[Linux-bruxelles] Exclusion numérique.

Sam 25 Juin 11:45:03 CEST 2022

Bonjour,

Le 24/06/22 à 23:48, Jacob via Linux-bruxelles a écrit :
> Bonjour,
>
> Attention en signant la pétition on devient membre ... de quoi ? Ce n'est pas précisé. On est aussi inscrit à une liste de distribution.
>
> J'ai posé la question au point de contact renseigné.
>
> J'ai reçu une réponse que vous apprécierez. Voir ci-dessous.

Tu as bien fait de prévenir, j'allais la signer et puis l'envoyer à mes 
contacts, quelle gaffe cela aurait été !!! Le formulaire ne concerne que 
l'aide à l'identification :-/

Cdt,

.D

>
> Cordialement,
>
> Jacob
>
>> -----Original Message-----
>> From: (identité cachée par charité)@parlement.brussels
>> Sent: 2022-06-24 15:42
>> To: jjwv.adm at ztoatoz.net
>> Cc: contact at democratie.brussels
>> Subject: RE: Confirmation de votre compte
>>
>> Bonjour,
>>
>> Comme indiqué sur la page "Contactez-nous
>> <https://democratie.brussels/pages/contact> " de la plateforme
>> democratie.brussels, toute question ou tout problème concernant
>> l'identification en ligne (Itsme, authentification par lecteur de carte
>> d'identité électronique, CSAM...) peut être adressé au service compétent
>> par le biais de ce formulaire de contact :
>> https://sma-help.bosa.belgium.be/fr/formulaire-de-contact
>>
>> Cordialement,
>>
>> La cellule 'participation citoyenne' du Parlement bruxellois
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : jjwv.adm at ztoatoz.net <jjwv.adm at ztoatoz.net>
>> Envoyé : vendredi 24 juin 2022 15:26
>> À : contact at democratie.brussels
>> Objet : RE: Confirmation de votre compte
>>
>> Bonjour,
>>
>> J'ai signé une pétition "Pour l'inclusion numérique : l'humain d'abord, le
>> numérique ensuite " à l'aide de mon eID. Je ne me suis pas inscrit
>> (volontairement ou consciemment) à ouvrir un compte de membre !
>>
>> Membre de quoi ? À quelles conditions ?
>>
>> Je ne me suis pas non plus engagé à suivre des liens obscurs, j'ai juste
>> signé une pétition qui me demandait de m'identifier avec ma carte
>> d'identité.
>>
>> Qui suit en confiance un lien vers un domaine comme "xn1y2.mjt.lu" ? Non
>> seulement le lien est en http et pas httpS, en plus il renvoie vers des
>> sites gérés par mailjet.com...
>>
>> En d'autres mots si l'énoncé de la pétition est louable, les moyens
>> utilisés sont à redouter et vont même CONTRE les buts déclarés.
>>
>> Il existe des alternatives non commerciales à des entreprises comme
>> mailjet dont le seul but est le maximum de profits financiers sur base de
>> la récolte malhonnête de données personnelles.
>>
>> Je sais que tous les manuels de relations publiques, de markéting, de
>> publicité, en d'autres mots les "sciences" "sociales" de notre ère,
>> recommandent les pétitions au fin de constituer des bases de données de
>> "clients" (victimes ?) potentiels, mais les voir à l'œuvre dans le
>> domaine de la liberté sur Internet me surprend !
>>
>> Pire vous m'avez inscrit sur une liste de distribution sans mon
>> consentement, même sans m'en avertir ! Les entêtes SMTP de votre message
>> (qui sait comment y accéder et comment les lire ?) me disent :
>> "List-Unsubscribe:
>> <mailto:unsub-af56e69.xn1y2.swg043j1r6xr at bnc3.mailjet.com>,
>> <https://xn1y2.mjt.lu/unsub2?m=AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABX
>> nNwBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc&b=caf56e69&e=3e785b04&x=GqWXqytawE29b
>> DrD9aHNuyygx2J6NNVfCzDZ53NCuuI>"
>>
>> Je dois donc me désinscrire d'une liste à laquelle je ne me suis pas
>> inscrit ! Je refuse de le faire mais réagirai avec tout les moyens à ma
>> disposition si je devais m'apercevoir que mon inscription forcées n'a pas
>> été annulée !
>>
>> Malgré le fait de systématiquement cocher les cases demandant à ne pas
>> être inscrit sur des listes, de vérifier qu'en signant on ne se retrouve
>> pas sur une liste je me retrouve une fois de plus sur liste d'adresses qui
>> ne prévoie pas la possibilité de désinscrire malgré qu'en plus
>> l'inscription n'ai pas été volontaire !
>>
>> J'en viendrais presque à demander l'annulation de ma signature de la
>> pétition.
>>
>> Tristement,
>>
>> Jacob Visser
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Democratie Brussels [mailto:no-reply at democratie.brussels]
>>> Sent: 2022-06-24 14:37
>>> To: jjwv.adm at ztoatoz.net
>>> Subject: Confirmation de votre compte
>>>
>>> <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
>>> wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/1/kUULllN6fRO0jy9nhnmuiw/aHR0cDovL2
>>> RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMv>
>>>
>>> Bonjour Jacob Visser,
>>>
>>> Il ne reste plus qu’une étape pour la création de votre compte sur
>>> democratie.brussels. Confirmez votre compte en cliquant ici.
>>>
>>> Confirmer mon compte
>>> <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
>>> wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/2/0UJ66PR1_3OO6IR7Nbw0Dw/aHR0cDovL2
>>> RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMvdXNlcnMvY29uZmlybWF0aW9uP2NvbmZpcm1hdGlvbl90
>>> b2tlbj03cnFzQXQyeUE5ODY3M1BTNmhTcA>
>>>
>>>         democratie.brussels
>>> <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
>>> wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/3/86JLV-aWUG9YIRgcXaF2Ig/aHR0cDovL2
>>> RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMv>
>>>
>>> <http://xn1y2.mjt.lu/oo/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnNw
>>> Bita _Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/9c944315/e.gif>
>> -----Original Message-----
>> From: Linux-bruxelles [mailto:linux-bruxelles-bounces at lists.bxlug.be] On
>> Behalf Of philippedh--- via Linux-bruxelles
>> Sent: 2022-06-24 16:18
>> To: linux-bruxelles at lists.bxlug.be
>> Cc: philippedh at nubo.coop
>> Subject: Re: [Linux-bruxelles] Exclusion numérique.
>>
>> donc il faut exiger l'ouverture dans chaque commune de guichets
>> d'accompagnements aux tic en nombre suffisant, particulièrement pour les
>> personnes défavorisées au numérique, mais pour les autres aussi.
>>
>> il y a des formulaires que je n'arrive pas à trouver ou à remplis, tout en
>> étant pas très compétent mais tout de même pas tout à fait nul en
>> informatique.
>>
>> j'ai envoyé une demande à la banque nationale, 5 courriels et un
>> recommandé : pas de réponse.
>>
>> philippe
>>
>>
>>
>>
>> Le 2022-06-24 10:26, Jean-Paul BIÉRENT via Linux-bruxelles a écrit :
>>
>>
>>
>>
>> 	https://democratie.brussels/initiatives/i-138
>> 	Lauriane Paulhiac <https://democratie.brussels/profiles/paulhiacl>
>> 	Créé le 08/06/2022
>> 	Traduire le texte <https://democratie.brussels/initiatives/i-138#>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 	Aujourd'hui en Belgique, 4 adultes sur 10 sont à risque d'exclusion
>> numérique. Un chiffre qui monte à 75 % chez les personnes avec des faibles
>> revenus et un niveau de diplôme peu élevé. Elles sont respectivement 55 %
>> et 67 % à ne pas effectuer de démarches administratives en ligne. La
>> suppression des guichets, des accueils et de l'accompagnement humain
>> limite, pour près d'une personne sur deux, l'accès aux services essentiels
>> et aux droits fondamentaux.
>>
>> 	Nous, acteurs de terrain de l'inclusion numérique et acteurs
>> sociaux, sommes très inquiets face à ces situations d'exclusions produites
>> par une transition numérique sans accompagnement humain.
>>
>> 	Voici nos constats : pour une partie de la population, il n'est pas
>> légitime d'avoir besoin du numérique dans tous les aspects de la vie
>> privée et citoyenne. Cela signifie que certains Bruxellois ont besoin d'un
>> accompagnement numérique de A à Z, pour la moindre démarche
>> administrative. Qu'il s'agisse de questions d'ordre privé, professionnel
>> ou administratif, les citoyens sont obligés de se doter d'outils qu'ils
>> n'ont pas demandés, pour lesquels ils n'ont ni les compétences ni les
>> moyens financiers ou techniques. Les services d'intérêt général sont
>> devenus difficilement accessibles. Les citoyens se retrouvent devant des
>> guichets fermés, obligés de prendre un rendez-vous sur internet,
>> d'utiliser l'e-mail, un mode d'authentification avec carte d'identité ou
>> l'application Itsme. L'accès aux services essentiels est un véritable
>> parcours du combattant pour les citoyens à risque d'exclusion numérique.
>> Face à cette inaccessibilité et aux situations d'urgence et de détresse
>> des citoyens, ce sont les aidants, les accompagnants numériques, qui
>> prennent en charge la lourde tâche de faire le lien entre les citoyens et
>> leurs administrations. Mais les aidants numériques, les assistants sociaux
>> et l'ensemble des travailleurs sociaux en général n'ont ni les moyens
>> humains, ni les connaissances techniques, ni les financements à la hauteur
>> de cette surcharge de travail. Nous ne pouvons que constater le problème
>> croissant du non-recours aux droits sociaux. Ce non-recours est
>> particulièrement discriminant pour les citoyens les plus précaires, qui
>> sont les plus concernés par les inégalités sociales numériques. Alors que
>> ces difficultés existaient déjà, le numérique a créé une couche de
>> complexité supplémentaire, et ce ne sont pas les services publics eux-
>> mêmes qui résolvent cette problématique, mais les acteurs de terrain et le
>> secteur associatif obligés de « faire avec » sans moyens supplémentaires.
>> Au-delà de ce non-transfert de moyens financiers, le numérique est source
>> de trop nombreux dysfonctionnements (bugs, formulaires introuvables,
>> problèmes d'authentifications...) et les situations des personnes parfois
>> tellement complexes que seul l'humain est assez efficace pour y faire
>> face. Face à cette logique binaire, les citoyens perdent leur autonomie et
>> se trouvent, dans leur contact avec les administrations, dépendants
>> d'associations, d'assistants sociaux, d'un CPAS ou de leurs proches. La
>> Covid-19 était un révélateur. La fermeture des guichets a été un choix
>> politique. Leur non-réouverture en est un également. Le « digital first »
>> ne fonctionne pas ! Nous revendiquons l'humain d'abord et le numérique
>> ensuite.
>>
>> 	Nous demandons au Parlement bruxellois :
>>
>> 	1.	de se pencher sérieusement sur les conséquences néfastes de la
>> dématérialisation ;
>> 	2.	de doter correctement les acteurs de terrain et les services
>> publics de moyens humains qui permettent d'accompagner les citoyens, et de
>> prendre une ordonnance obligeant les services essentiels à être
>> accessibles et de la même qualité pour tous ;
>> 	3.	de prendre des mesures contre les inégalités sociales
>> numériques, sans en faire peser la responsabilité sur les citoyens ;
>> 	4.	de concevoir les processus dématérialisés.
>>
>>
>>
>> 	Cette initiative est publiée parce que:
>>
>>
>>
>>
>>
>> 	Suite donnée à la pétition :
>>
>> 	Ouverture à la signature
>>
>> 	Cette pétition a été déclarée recevable le 22 juin 2022 et publiée
>> le même jour sur la plateforme democratie.brussels.
>>
>> 	Si elle recueille le soutien de plus de 1.000 personnes résidant en
>> Région de Bruxelles-Capitale et âgées d'au moins 16 ans, les
>> pétitionnaires seront auditionnés par la commission des Affaires
>> économiques et de l'Emploi.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 	--
>>
>>
>> 	Jean-Paul BIÉRENT
>> 	Privé : 00 32 (0)2/347.55.94 , GSM : 00 32 (0)475/918.033
>>
>>
>>
>> 	Au téléphone : UNIQUEMENT aux heures ouvrables de 9h00 à 11h30 et de
>> 15h30 à 18h00
>>
>> 	INFORMATIONS sur (Gnu) LINUX
>>
>> 	- tous les mercredi matin de 9h30 à 12h00 à de 9h30 à 12h00 à
>> l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/>  (déjà 10 ans...) - (sauf
>> jours fériés ou périodes de vacances) .
>>
>> 	- tous les jeudi matin UNIQUEMENT SUR RENDEZ-VOUS de 9h30 à 12h00 à
>> l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/>  (sauf jours fériés ou
>> périodes de vacances).
>>
>> 	- tous les vendredi matin UNIQUEMENT SUR RENDEZ-VOUS de 9h30 à 12h00
>> à l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/>  (sauf jours fériés ou
>> périodes de vacances).
>>
>> 	NOUVEAU : tous les jeudis après-midi de 14h00 à 17h00 à la
>> Bibliothèque d'Ixelles communale d'Ixelles – Rue Mercelis, 19 1050 Ixelles
>> tél : 02/515.64.11  (sauf jours fériés ou périodes de vacances).
>>
>> 	- Newb la banque coopérative, Belge, éthique et durable
>> https://www.newb.coop/fr
>>
>>
>>
>> 	PrimTux, une distribution GNU/Linux POUR LES ENFANTS sur les bancs
>> de l'école : http://wiki.primtux.fr/doku.
>> <http://wiki.primtux.fr/doku.php/primtux-lubuntu>
>>
>> 	Lâchez Windows et passez à Linux (Mint-Ubuntu) pour les nuls !
>> <http://www.pragmasoft.be/wikilinux>
>>
>> 	L'agenda des install-party  : https://lecoinlinux.be/ (Patience et
>> tolérance, en cours de construction...)
>>
>> 	Pour l'autodéfense numérique : http://www.revoltenumerique.
>> <http://www.revoltenumerique.herbesfolles.org/>
>>
>> 	Pourquoi "Choisir Linux" ! : https://medium.com/swlh/13-reasons-why-
>> linux-is-better-than-windows-6fa304454ae
>>
>> 	Wiki Linux Mint :
>> <http://www.whylinuxisbetter.net/index_fr.php?lang=fr>
>> https://www.pragmasoft.be/
>>
>> 	Comme skype©® Visio conférence avec https://framatalk.org/accueil/
>>
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>> 	_______________________________________________
>> 	Linux-bruxelles :
>> 	Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
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>>
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>> 	Linux-bruxelles at lists.bxlug.be <mailto:Linux-
>> bruxelles at lists.bxlug.be>
>> 	https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-
>> bruxelles
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> Linux-bruxelles :
> Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action, proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
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> ! 64 kb autorisés par mail, tout fichier inclus !
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> Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
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