[Linux-bruxelles] Exclusion numérique.

j.soft at ztoatoz.net j.soft at ztoatoz.net
Ven 24 Juin 23:48:32 CEST 2022 

Bonjour,

Attention en signant la pétition on devient membre ... de quoi ? Ce n'est pas précisé. On est aussi inscrit à une liste de distribution.

J'ai posé la question au point de contact renseigné.

J'ai reçu une réponse que vous apprécierez. Voir ci-dessous.

Cordialement,

Jacob

> -----Original Message-----
> From: (identité cachée par charité)@parlement.brussels
> Sent: 2022-06-24 15:42
> To: jjwv.adm at ztoatoz.net
> Cc: contact at democratie.brussels
> Subject: RE: Confirmation de votre compte
> 
> Bonjour,
> 
> Comme indiqué sur la page "Contactez-nous
> <https://democratie.brussels/pages/contact> " de la plateforme
> democratie.brussels, toute question ou tout problème concernant
> l'identification en ligne (Itsme, authentification par lecteur de carte
> d'identité électronique, CSAM...) peut être adressé au service compétent
> par le biais de ce formulaire de contact :
> https://sma-help.bosa.belgium.be/fr/formulaire-de-contact
> 
> Cordialement,
> 
> La cellule 'participation citoyenne' du Parlement bruxellois
> 
> -----Message d'origine-----
> De : jjwv.adm at ztoatoz.net <jjwv.adm at ztoatoz.net>
> Envoyé : vendredi 24 juin 2022 15:26
> À : contact at democratie.brussels
> Objet : RE: Confirmation de votre compte
> 
> Bonjour,
> 
> J'ai signé une pétition "Pour l'inclusion numérique : l'humain d'abord, le
> numérique ensuite " à l'aide de mon eID. Je ne me suis pas inscrit
> (volontairement ou consciemment) à ouvrir un compte de membre !
> 
> Membre de quoi ? À quelles conditions ?
> 
> Je ne me suis pas non plus engagé à suivre des liens obscurs, j'ai juste
> signé une pétition qui me demandait de m'identifier avec ma carte
> d'identité.
> 
> Qui suit en confiance un lien vers un domaine comme "xn1y2.mjt.lu" ? Non
> seulement le lien est en http et pas httpS, en plus il renvoie vers des
> sites gérés par mailjet.com...
> 
> En d'autres mots si l'énoncé de la pétition est louable, les moyens
> utilisés sont à redouter et vont même CONTRE les buts déclarés.
> 
> Il existe des alternatives non commerciales à des entreprises comme
> mailjet dont le seul but est le maximum de profits financiers sur base de
> la récolte malhonnête de données personnelles.
> 
> Je sais que tous les manuels de relations publiques, de markéting, de
> publicité, en d'autres mots les "sciences" "sociales" de notre ère,
> recommandent les pétitions au fin de constituer des bases de données de
> "clients" (victimes ?) potentiels, mais les voir à l'œuvre dans le
> domaine de la liberté sur Internet me surprend !
> 
> Pire vous m'avez inscrit sur une liste de distribution sans mon
> consentement, même sans m'en avertir ! Les entêtes SMTP de votre message
> (qui sait comment y accéder et comment les lire ?) me disent :
> "List-Unsubscribe:
> <mailto:unsub-af56e69.xn1y2.swg043j1r6xr at bnc3.mailjet.com>,
> <https://xn1y2.mjt.lu/unsub2?m=AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABX
> nNwBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc&b=caf56e69&e=3e785b04&x=GqWXqytawE29b
> DrD9aHNuyygx2J6NNVfCzDZ53NCuuI>"
> 
> Je dois donc me désinscrire d'une liste à laquelle je ne me suis pas
> inscrit ! Je refuse de le faire mais réagirai avec tout les moyens à ma
> disposition si je devais m'apercevoir que mon inscription forcées n'a pas
> été annulée !
> 
> Malgré le fait de systématiquement cocher les cases demandant à ne pas
> être inscrit sur des listes, de vérifier qu'en signant on ne se retrouve
> pas sur une liste je me retrouve une fois de plus sur liste d'adresses qui
> ne prévoie pas la possibilité de désinscrire malgré qu'en plus
> l'inscription n'ai pas été volontaire !
> 
> J'en viendrais presque à demander l'annulation de ma signature de la
> pétition.
> 
> Tristement,
> 
> Jacob Visser
> 
> > -----Original Message-----
> > From: Democratie Brussels [mailto:no-reply at democratie.brussels]
> > Sent: 2022-06-24 14:37
> > To: jjwv.adm at ztoatoz.net
> > Subject: Confirmation de votre compte
> >
> > <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
> > wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/1/kUULllN6fRO0jy9nhnmuiw/aHR0cDovL2
> > RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMv>
> >
> > Bonjour Jacob Visser,
> >
> > Il ne reste plus qu’une étape pour la création de votre compte sur
> > democratie.brussels. Confirmez votre compte en cliquant ici.
> >
> > Confirmer mon compte
> > <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
> > wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/2/0UJ66PR1_3OO6IR7Nbw0Dw/aHR0cDovL2
> > RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMvdXNlcnMvY29uZmlybWF0aW9uP2NvbmZpcm1hdGlvbl90
> > b2tlbj03cnFzQXQyeUE5ODY3M1BTNmhTcA>
> >
> >        democratie.brussels
> > <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
> > wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/3/86JLV-aWUG9YIRgcXaF2Ig/aHR0cDovL2
> > RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMv>
> >
> > <http://xn1y2.mjt.lu/oo/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnNw
> > Bita _Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/9c944315/e.gif>

> -----Original Message-----
> From: Linux-bruxelles [mailto:linux-bruxelles-bounces at lists.bxlug.be] On
> Behalf Of philippedh--- via Linux-bruxelles
> Sent: 2022-06-24 16:18
> To: linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> Cc: philippedh at nubo.coop
> Subject: Re: [Linux-bruxelles] Exclusion numérique.
> 
> donc il faut exiger l'ouverture dans chaque commune de guichets
> d'accompagnements aux tic en nombre suffisant, particulièrement pour les
> personnes défavorisées au numérique, mais pour les autres aussi.
> 
> il y a des formulaires que je n'arrive pas à trouver ou à remplis, tout en
> étant pas très compétent mais tout de même pas tout à fait nul en
> informatique.
> 
> j'ai envoyé une demande à la banque nationale, 5 courriels et un
> recommandé : pas de réponse.
> 
> philippe
> 
> 
> 
> 
> Le 2022-06-24 10:26, Jean-Paul BIÉRENT via Linux-bruxelles a écrit :
> 
> 
> 
> 
> 	https://democratie.brussels/initiatives/i-138
> 	Lauriane Paulhiac <https://democratie.brussels/profiles/paulhiacl>
> 	Créé le 08/06/2022
> 	Traduire le texte <https://democratie.brussels/initiatives/i-138#>
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 	Aujourd'hui en Belgique, 4 adultes sur 10 sont à risque d'exclusion
> numérique. Un chiffre qui monte à 75 % chez les personnes avec des faibles
> revenus et un niveau de diplôme peu élevé. Elles sont respectivement 55 %
> et 67 % à ne pas effectuer de démarches administratives en ligne. La
> suppression des guichets, des accueils et de l'accompagnement humain
> limite, pour près d'une personne sur deux, l'accès aux services essentiels
> et aux droits fondamentaux.
> 
> 	Nous, acteurs de terrain de l'inclusion numérique et acteurs
> sociaux, sommes très inquiets face à ces situations d'exclusions produites
> par une transition numérique sans accompagnement humain.
> 
> 	Voici nos constats : pour une partie de la population, il n'est pas
> légitime d'avoir besoin du numérique dans tous les aspects de la vie
> privée et citoyenne. Cela signifie que certains Bruxellois ont besoin d'un
> accompagnement numérique de A à Z, pour la moindre démarche
> administrative. Qu'il s'agisse de questions d'ordre privé, professionnel
> ou administratif, les citoyens sont obligés de se doter d'outils qu'ils
> n'ont pas demandés, pour lesquels ils n'ont ni les compétences ni les
> moyens financiers ou techniques. Les services d'intérêt général sont
> devenus difficilement accessibles. Les citoyens se retrouvent devant des
> guichets fermés, obligés de prendre un rendez-vous sur internet,
> d'utiliser l'e-mail, un mode d'authentification avec carte d'identité ou
> l'application Itsme. L'accès aux services essentiels est un véritable
> parcours du combattant pour les citoyens à risque d'exclusion numérique.
> Face à cette inaccessibilité et aux situations d'urgence et de détresse
> des citoyens, ce sont les aidants, les accompagnants numériques, qui
> prennent en charge la lourde tâche de faire le lien entre les citoyens et
> leurs administrations. Mais les aidants numériques, les assistants sociaux
> et l'ensemble des travailleurs sociaux en général n'ont ni les moyens
> humains, ni les connaissances techniques, ni les financements à la hauteur
> de cette surcharge de travail. Nous ne pouvons que constater le problème
> croissant du non-recours aux droits sociaux. Ce non-recours est
> particulièrement discriminant pour les citoyens les plus précaires, qui
> sont les plus concernés par les inégalités sociales numériques. Alors que
> ces difficultés existaient déjà, le numérique a créé une couche de
> complexité supplémentaire, et ce ne sont pas les services publics eux-
> mêmes qui résolvent cette problématique, mais les acteurs de terrain et le
> secteur associatif obligés de « faire avec » sans moyens supplémentaires.
> Au-delà de ce non-transfert de moyens financiers, le numérique est source
> de trop nombreux dysfonctionnements (bugs, formulaires introuvables,
> problèmes d'authentifications...) et les situations des personnes parfois
> tellement complexes que seul l'humain est assez efficace pour y faire
> face. Face à cette logique binaire, les citoyens perdent leur autonomie et
> se trouvent, dans leur contact avec les administrations, dépendants
> d'associations, d'assistants sociaux, d'un CPAS ou de leurs proches. La
> Covid-19 était un révélateur. La fermeture des guichets a été un choix
> politique. Leur non-réouverture en est un également. Le « digital first »
> ne fonctionne pas ! Nous revendiquons l'humain d'abord et le numérique
> ensuite.
> 
> 	Nous demandons au Parlement bruxellois :
> 
> 	1.	de se pencher sérieusement sur les conséquences néfastes de la
> dématérialisation ;
> 	2.	de doter correctement les acteurs de terrain et les services
> publics de moyens humains qui permettent d'accompagner les citoyens, et de
> prendre une ordonnance obligeant les services essentiels à être
> accessibles et de la même qualité pour tous ;
> 	3.	de prendre des mesures contre les inégalités sociales
> numériques, sans en faire peser la responsabilité sur les citoyens ;
> 	4.	de concevoir les processus dématérialisés.
> 
> 
> 
> 	Cette initiative est publiée parce que:
> 
> 
> 
> 
> 
> 	Suite donnée à la pétition :
> 
> 	Ouverture à la signature
> 
> 	Cette pétition a été déclarée recevable le 22 juin 2022 et publiée
> le même jour sur la plateforme democratie.brussels.
> 
> 	Si elle recueille le soutien de plus de 1.000 personnes résidant en
> Région de Bruxelles-Capitale et âgées d'au moins 16 ans, les
> pétitionnaires seront auditionnés par la commission des Affaires
> économiques et de l'Emploi.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 	--
> 
> 
> 	Jean-Paul BIÉRENT
> 	Privé : 00 32 (0)2/347.55.94 , GSM : 00 32 (0)475/918.033
> 
> 
> 
> 	Au téléphone : UNIQUEMENT aux heures ouvrables de 9h00 à 11h30 et de
> 15h30 à 18h00
> 
> 	INFORMATIONS sur (Gnu) LINUX
> 
> 	- tous les mercredi matin de 9h30 à 12h00 à de 9h30 à 12h00 à
> l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/>  (déjà 10 ans...) - (sauf
> jours fériés ou périodes de vacances) .
> 
> 	- tous les jeudi matin UNIQUEMENT SUR RENDEZ-VOUS de 9h30 à 12h00 à
> l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/>  (sauf jours fériés ou
> périodes de vacances).
> 
> 	- tous les vendredi matin UNIQUEMENT SUR RENDEZ-VOUS de 9h30 à 12h00
> à l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/>  (sauf jours fériés ou
> périodes de vacances).
> 
> 	NOUVEAU : tous les jeudis après-midi de 14h00 à 17h00 à la
> Bibliothèque d'Ixelles communale d'Ixelles – Rue Mercelis, 19 1050 Ixelles
> tél : 02/515.64.11  (sauf jours fériés ou périodes de vacances).
> 
> 	- Newb la banque coopérative, Belge, éthique et durable
> https://www.newb.coop/fr
> 
> 
> 
> 	PrimTux, une distribution GNU/Linux POUR LES ENFANTS sur les bancs
> de l'école : http://wiki.primtux.fr/doku.
> <http://wiki.primtux.fr/doku.php/primtux-lubuntu>
> 
> 	Lâchez Windows et passez à Linux (Mint-Ubuntu) pour les nuls !
> <http://www.pragmasoft.be/wikilinux>
> 
> 	L'agenda des install-party  : https://lecoinlinux.be/ (Patience et
> tolérance, en cours de construction...)
> 
> 	Pour l'autodéfense numérique : http://www.revoltenumerique.
> <http://www.revoltenumerique.herbesfolles.org/>
> 
> 	Pourquoi "Choisir Linux" ! : https://medium.com/swlh/13-reasons-why-
> linux-is-better-than-windows-6fa304454ae
> 
> 	Wiki Linux Mint :
> <http://www.whylinuxisbetter.net/index_fr.php?lang=fr>
> https://www.pragmasoft.be/
> 
> 	Comme skype©® Visio conférence avec https://framatalk.org/accueil/
> 
> 
> 
> 	_______________________________________________
> 	Linux-bruxelles :
> 	Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
> proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
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