[Linux-bruxelles] Exclusion numérique.
philippedh at nubo.coop
philippedh at nubo.coop
Lun 27 Juin 21:28:33 CEST 2022
bonsoir tous,
pas de panique !!!
j'ai en son temps signé la pétition mais je n'ai pas renvoyé la
confirmation d'inscription à un compte.
vu le message alarmiste j'ai été voir le site democratie.brussels, la
pétition existe,
je l'ai signée à nouveau, la réponse est : 'déjà signé', ma signature a
donc été très régulièrement enregistrée.
cette pétition n'est pas une pétition fantaisiste comme il y en a un bon
nombre, c'en est une officielle qui demande de se présenter
officiellement pour contrôler sa citoyenneté, son age et la signature
unique.
sur ce site il y a aussi un bandeau-bouton pour confirmer son compte, je
n'ai pas cliqué dessus (je n'ai pas envie) je ne puis donc vérifier si
c'est également des adresses plutôt fantaisistes.
ce soir il y a 13 signatures, vous pouvez donc en toute sécurité aller
sur le site chercher la pétition et son url et en faire la promotion.
philippe
Le 2022-06-25 11:45, Dany De Bontridder via Linux-bruxelles a écrit :
> Bonjour,
>
>
>
>
> Le 24/06/22 à 23:48, Jacob via Linux-bruxelles a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Attention en signant la pétition on devient membre ... de quoi ? Ce
>> n'est pas précisé. On est aussi inscrit à une liste de distribution.
>>
>> J'ai posé la question au point de contact renseigné.
>>
>> J'ai reçu une réponse que vous apprécierez. Voir ci-dessous.
>
> Tu as bien fait de prévenir, j'allais la signer et puis l'envoyer à
> mes contacts, quelle gaffe cela aurait été !!! Le formulaire ne
> concerne que l'aide à l'identification :-/
>
>
> Cdt,
>
>
> .D
>
>
>>
>> Cordialement,
>>
>> Jacob
>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: (identité cachée par charité)@parlement.brussels
>>> Sent: 2022-06-24 15:42
>>> To: jjwv.adm at ztoatoz.net
>>> Cc: contact at democratie.brussels
>>> Subject: RE: Confirmation de votre compte
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Comme indiqué sur la page "Contactez-nous
>>> <https://democratie.brussels/pages/contact> " de la plateforme
>>> democratie.brussels, toute question ou tout problème concernant
>>> l'identification en ligne (Itsme, authentification par lecteur de
>>> carte
>>> d'identité électronique, CSAM...) peut être adressé au service
>>> compétent
>>> par le biais de ce formulaire de contact :
>>> https://sma-help.bosa.belgium.be/fr/formulaire-de-contact
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> La cellule 'participation citoyenne' du Parlement bruxellois
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : jjwv.adm at ztoatoz.net <jjwv.adm at ztoatoz.net>
>>> Envoyé : vendredi 24 juin 2022 15:26
>>> À : contact at democratie.brussels
>>> Objet : RE: Confirmation de votre compte
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> J'ai signé une pétition "Pour l'inclusion numérique : l'humain
>>> d'abord, le
>>> numérique ensuite " à l'aide de mon eID. Je ne me suis pas inscrit
>>> (volontairement ou consciemment) à ouvrir un compte de membre !
>>>
>>> Membre de quoi ? À quelles conditions ?
>>>
>>> Je ne me suis pas non plus engagé à suivre des liens obscurs, j'ai
>>> juste
>>> signé une pétition qui me demandait de m'identifier avec ma carte
>>> d'identité.
>>>
>>> Qui suit en confiance un lien vers un domaine comme "xn1y2.mjt.lu" ?
>>> Non
>>> seulement le lien est en http et pas httpS, en plus il renvoie vers
>>> des
>>> sites gérés par mailjet.com...
>>>
>>> En d'autres mots si l'énoncé de la pétition est louable, les moyens
>>> utilisés sont à redouter et vont même CONTRE les buts déclarés.
>>>
>>> Il existe des alternatives non commerciales à des entreprises comme
>>> mailjet dont le seul but est le maximum de profits financiers sur
>>> base de
>>> la récolte malhonnête de données personnelles.
>>>
>>> Je sais que tous les manuels de relations publiques, de markéting, de
>>> publicité, en d'autres mots les "sciences" "sociales" de notre ère,
>>> recommandent les pétitions au fin de constituer des bases de données
>>> de
>>> "clients" (victimes ?) potentiels, mais les voir à l'œuvre dans le
>>> domaine de la liberté sur Internet me surprend !
>>>
>>> Pire vous m'avez inscrit sur une liste de distribution sans mon
>>> consentement, même sans m'en avertir ! Les entêtes SMTP de votre
>>> message
>>> (qui sait comment y accéder et comment les lire ?) me disent :
>>> "List-Unsubscribe:
>>> <mailto:unsub-af56e69.xn1y2.swg043j1r6xr at bnc3.mailjet.com>,
>>> <https://xn1y2.mjt.lu/unsub2?m=AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABX
>>> nNwBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc&b=caf56e69&e=3e785b04&x=GqWXqytawE29b
>>> DrD9aHNuyygx2J6NNVfCzDZ53NCuuI>"
>>>
>>> Je dois donc me désinscrire d'une liste à laquelle je ne me suis pas
>>> inscrit ! Je refuse de le faire mais réagirai avec tout les moyens à
>>> ma
>>> disposition si je devais m'apercevoir que mon inscription forcées n'a
>>> pas
>>> été annulée !
>>>
>>> Malgré le fait de systématiquement cocher les cases demandant à ne
>>> pas
>>> être inscrit sur des listes, de vérifier qu'en signant on ne se
>>> retrouve
>>> pas sur une liste je me retrouve une fois de plus sur liste
>>> d'adresses qui
>>> ne prévoie pas la possibilité de désinscrire malgré qu'en plus
>>> l'inscription n'ai pas été volontaire !
>>>
>>> J'en viendrais presque à demander l'annulation de ma signature de la
>>> pétition.
>>>
>>> Tristement,
>>>
>>> Jacob Visser
>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Democratie Brussels [mailto:no-reply at democratie.brussels]
>>>> Sent: 2022-06-24 14:37
>>>> To: jjwv.adm at ztoatoz.net
>>>> Subject: Confirmation de votre compte
>>>>
>>>> <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
>>>> wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/1/kUULllN6fRO0jy9nhnmuiw/aHR0cDovL2
>>>> RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMv>
>>>>
>>>> Bonjour Jacob Visser,
>>>>
>>>> Il ne reste plus qu’une étape pour la création de votre compte sur
>>>> democratie.brussels. Confirmez votre compte en cliquant ici.
>>>>
>>>> Confirmer mon compte
>>>> <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
>>>> wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/2/0UJ66PR1_3OO6IR7Nbw0Dw/aHR0cDovL2
>>>> RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMvdXNlcnMvY29uZmlybWF0aW9uP2NvbmZpcm1hdGlvbl90
>>>> b2tlbj03cnFzQXQyeUE5ODY3M1BTNmhTcA>
>>>>
>>>> democratie.brussels
>>>> <http://xn1y2.mjt.lu/lnk/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnN
>>>> wBita_Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/3/86JLV-aWUG9YIRgcXaF2Ig/aHR0cDovL2
>>>> RlbW9jcmF0aWUuYnJ1c3NlbHMv>
>>>>
>>>> <http://xn1y2.mjt.lu/oo/AL4AAMqrCRcAAAAAAAAAADQmMfkAAAAAw30AAAAAABXnNw
>>>> Bita _Qvq8eJmJ2TMCDvcuhHQQVIAAVoTc/9c944315/e.gif>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Linux-bruxelles [mailto:linux-bruxelles-bounces at lists.bxlug.be]
>>> On
>>> Behalf Of philippedh--- via Linux-bruxelles
>>> Sent: 2022-06-24 16:18
>>> To: linux-bruxelles at lists.bxlug.be
>>> Cc: philippedh at nubo.coop
>>> Subject: Re: [Linux-bruxelles] Exclusion numérique.
>>>
>>> donc il faut exiger l'ouverture dans chaque commune de guichets
>>> d'accompagnements aux tic en nombre suffisant, particulièrement pour
>>> les
>>> personnes défavorisées au numérique, mais pour les autres aussi.
>>>
>>> il y a des formulaires que je n'arrive pas à trouver ou à remplis,
>>> tout en
>>> étant pas très compétent mais tout de même pas tout à fait nul en
>>> informatique.
>>>
>>> j'ai envoyé une demande à la banque nationale, 5 courriels et un
>>> recommandé : pas de réponse.
>>>
>>> philippe
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2022-06-24 10:26, Jean-Paul BIÉRENT via Linux-bruxelles a écrit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> https://democratie.brussels/initiatives/i-138
>>> Lauriane Paulhiac <https://democratie.brussels/profiles/paulhiacl>
>>> Créé le 08/06/2022
>>> Traduire le texte <https://democratie.brussels/initiatives/i-138#>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Aujourd'hui en Belgique, 4 adultes sur 10 sont à risque d'exclusion
>>> numérique. Un chiffre qui monte à 75 % chez les personnes avec des
>>> faibles
>>> revenus et un niveau de diplôme peu élevé. Elles sont respectivement
>>> 55 %
>>> et 67 % à ne pas effectuer de démarches administratives en ligne. La
>>> suppression des guichets, des accueils et de l'accompagnement humain
>>> limite, pour près d'une personne sur deux, l'accès aux services
>>> essentiels
>>> et aux droits fondamentaux.
>>>
>>> Nous, acteurs de terrain de l'inclusion numérique et acteurs
>>> sociaux, sommes très inquiets face à ces situations d'exclusions
>>> produites
>>> par une transition numérique sans accompagnement humain.
>>>
>>> Voici nos constats : pour une partie de la population, il n'est pas
>>> légitime d'avoir besoin du numérique dans tous les aspects de la vie
>>> privée et citoyenne. Cela signifie que certains Bruxellois ont besoin
>>> d'un
>>> accompagnement numérique de A à Z, pour la moindre démarche
>>> administrative. Qu'il s'agisse de questions d'ordre privé,
>>> professionnel
>>> ou administratif, les citoyens sont obligés de se doter d'outils
>>> qu'ils
>>> n'ont pas demandés, pour lesquels ils n'ont ni les compétences ni les
>>> moyens financiers ou techniques. Les services d'intérêt général sont
>>> devenus difficilement accessibles. Les citoyens se retrouvent devant
>>> des
>>> guichets fermés, obligés de prendre un rendez-vous sur internet,
>>> d'utiliser l'e-mail, un mode d'authentification avec carte d'identité
>>> ou
>>> l'application Itsme. L'accès aux services essentiels est un véritable
>>> parcours du combattant pour les citoyens à risque d'exclusion
>>> numérique.
>>> Face à cette inaccessibilité et aux situations d'urgence et de
>>> détresse
>>> des citoyens, ce sont les aidants, les accompagnants numériques, qui
>>> prennent en charge la lourde tâche de faire le lien entre les
>>> citoyens et
>>> leurs administrations. Mais les aidants numériques, les assistants
>>> sociaux
>>> et l'ensemble des travailleurs sociaux en général n'ont ni les moyens
>>> humains, ni les connaissances techniques, ni les financements à la
>>> hauteur
>>> de cette surcharge de travail. Nous ne pouvons que constater le
>>> problème
>>> croissant du non-recours aux droits sociaux. Ce non-recours est
>>> particulièrement discriminant pour les citoyens les plus précaires,
>>> qui
>>> sont les plus concernés par les inégalités sociales numériques. Alors
>>> que
>>> ces difficultés existaient déjà, le numérique a créé une couche de
>>> complexité supplémentaire, et ce ne sont pas les services publics
>>> eux-
>>> mêmes qui résolvent cette problématique, mais les acteurs de terrain
>>> et le
>>> secteur associatif obligés de « faire avec » sans moyens
>>> supplémentaires.
>>> Au-delà de ce non-transfert de moyens financiers, le numérique est
>>> source
>>> de trop nombreux dysfonctionnements (bugs, formulaires introuvables,
>>> problèmes d'authentifications...) et les situations des personnes
>>> parfois
>>> tellement complexes que seul l'humain est assez efficace pour y faire
>>> face. Face à cette logique binaire, les citoyens perdent leur
>>> autonomie et
>>> se trouvent, dans leur contact avec les administrations, dépendants
>>> d'associations, d'assistants sociaux, d'un CPAS ou de leurs proches.
>>> La
>>> Covid-19 était un révélateur. La fermeture des guichets a été un
>>> choix
>>> politique. Leur non-réouverture en est un également. Le « digital
>>> first »
>>> ne fonctionne pas ! Nous revendiquons l'humain d'abord et le
>>> numérique
>>> ensuite.
>>>
>>> Nous demandons au Parlement bruxellois :
>>>
>>> 1. de se pencher sérieusement sur les conséquences néfastes de la
>>> dématérialisation ;
>>> 2. de doter correctement les acteurs de terrain et les services
>>> publics de moyens humains qui permettent d'accompagner les citoyens,
>>> et de
>>> prendre une ordonnance obligeant les services essentiels à être
>>> accessibles et de la même qualité pour tous ;
>>> 3. de prendre des mesures contre les inégalités sociales
>>> numériques, sans en faire peser la responsabilité sur les citoyens ;
>>> 4. de concevoir les processus dématérialisés.
>>>
>>>
>>>
>>> Cette initiative est publiée parce que:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Suite donnée à la pétition :
>>>
>>> Ouverture à la signature
>>>
>>> Cette pétition a été déclarée recevable le 22 juin 2022 et publiée
>>> le même jour sur la plateforme democratie.brussels.
>>>
>>> Si elle recueille le soutien de plus de 1.000 personnes résidant en
>>> Région de Bruxelles-Capitale et âgées d'au moins 16 ans, les
>>> pétitionnaires seront auditionnés par la commission des Affaires
>>> économiques et de l'Emploi.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> Jean-Paul BIÉRENT
>>> Privé : 00 32 (0)2/347.55.94 , GSM : 00 32 (0)475/918.033
>>>
>>>
>>>
>>> Au téléphone : UNIQUEMENT aux heures ouvrables de 9h00 à 11h30 et de
>>> 15h30 à 18h00
>>>
>>> INFORMATIONS sur (Gnu) LINUX
>>>
>>> - tous les mercredi matin de 9h30 à 12h00 à de 9h30 à 12h00 à
>>> l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/> (déjà 10 ans...) -
>>> (sauf
>>> jours fériés ou périodes de vacances) .
>>>
>>> - tous les jeudi matin UNIQUEMENT SUR RENDEZ-VOUS de 9h30 à 12h00 à
>>> l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/> (sauf jours fériés ou
>>> périodes de vacances).
>>>
>>> - tous les vendredi matin UNIQUEMENT SUR RENDEZ-VOUS de 9h30 à 12h00
>>> à l'Atelier du web <http://www.atelierduweb.be/> (sauf jours fériés
>>> ou
>>> périodes de vacances).
>>>
>>> NOUVEAU : tous les jeudis après-midi de 14h00 à 17h00 à la
>>> Bibliothèque d'Ixelles communale d'Ixelles – Rue Mercelis, 19 1050
>>> Ixelles
>>> tél : 02/515.64.11 (sauf jours fériés ou périodes de vacances).
>>>
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>>> https://www.newb.coop/fr
>>>
>>>
>>>
>>> PrimTux, une distribution GNU/Linux POUR LES ENFANTS sur les bancs
>>> de l'école : http://wiki.primtux.fr/doku.
>>> <http://wiki.primtux.fr/doku.php/primtux-lubuntu>
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>>> <http://www.pragmasoft.be/wikilinux>
>>>
>>> L'agenda des install-party : https://lecoinlinux.be/ (Patience et
>>> tolérance, en cours de construction...)
>>>
>>> Pour l'autodéfense numérique : http://www.revoltenumerique.
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