[Linux-bruxelles] Re: inaccessible Linux

[Didier Misson]

Aldo a écrit :
> Cher Guy,
>
> On Wed, Sep 06, 2006 at 12:38:24PM +0200, Guy Leboutte wrote:
>   
>> Je vous envoie amicalement un compte-rendu de mes tribulations avec Linux:
>> http://fairelejour.org/article.php3?id_article=1210
>>     
>
> Reactions à qqs propos tenus dans ton article:
>
> Tu écris que tu utilises:
>    Parfois Openoffice en texte ou tableur, avec cette limite sérieuse
>    qu'il est incompatible avec mes travaux professionnels. 
> :C'est pourtant très étonnant car tu peux mettre ton OOo par défaut pour
> qu'il sauve tes documents en .doc; ça le vaut pour tous les OOo, version
> Win$ ou version Linux; ok, ça joue le jeu de M$ mais contente ton
> patron et te garantit la poursuite de ton emploi :-)
> Donc, dire que c'est pas compatible est erroné: si Billou était politiquement
> correct, il implémenterait son MSOffice pour qu'il accepte de lire/importer
> et exporter le format utilisé par les suites libres. Il faut donc que tu
> sois bien conscient de ce fait.
> Et j'ajoute que pour l'OpenDocument ODT M$ a été condamnée récement, ça
> n'est pas le fruit du hasard ou d'un jeu politique.
>   
mais ton boss n'en a rien à foutre que Billou soit ou pas politiquement 
correct...
désolé  :-(

Par expérience, il y a malgré tout quelques petits problèmes,
surtout des détails de mise en page, d'alignement...
Evidemment, un texte simple, il n'y a jamais de problèmes.
Mais une présentation évoluée comme certains savent en faire pour en 
foutre plein la vue à tout le monde en mettant en avant le look du 
document (et le contenu... vaut mieux pas en parler)...
là ça se remarque, un nombre de pages différent car des sauts de page 
pas identiques, etc

je sais, souvent ce n'est même pas OOo en cause, mais une police 
différente ou non installée sous Linux, etc

Pour moi, c'est clair que OOo peut remplacer totalement Office...
mais quand tu es dans une boite de plusieurs centaines de personnes... 
ou 95% des documents que tu reçois viennent de Office$ (et où on t'a de 
toute façon aussi installé Office2000 sans que tu aies le choix)... faut 
pas se casser la tête :-(

Bon, le sujet n'était pas là.
Dans le cas présent, c'est un usage personnel, et oui ! Là à 200% d'accord.
J'ai même un PC neuf avec un Office XP original ... que je n'utilise pas 
car tous mes PC, XP (pour les jeux des enfants) et Ubuntu ont OOo   ;-)



> :Pour des raisosn de choix perso (je préfère la stabilité au "dernier cri",
> je continue à obter pour Debian Stable (Sarge donc); tu as obté pour une
> distrib qui fais elle-même un choxi d'être plus innovatrice et moderne que
> la vraie Debian, cela n'est pas sans consequence, mais ça signifie pas pour
> autant que tout le monde utilisant Ubuntu a les mêmes problèmes: le support
> hardware, son évolution, la présence de hardware exotique dans ton laptop ou
> un pc, tout cela joue aussi.
>   
franchement pas trop d'accord...
il y a PEU de problèmes avec Ubuntu... il n'est pas moins stable que 
Debian Sarge,
et dans le cas présent si un problème de support d'un hardware récent ou 
exotic s'était présenté, je pense que Ubuntu plus à jour s'en sortirait 
probablement mieux.

Reste que... dans les matos pas vraiment conseillé, pour moi, il faut 
BANIR ABSOLUMENT les modems USB !!!

-1- c'est tellement FACILE les modems Ethernet ! Aucun driver à mettre, 
c'est du réseau et ça fonctionne. Point !

-2- pour le prix actuel d'un modem Ethernet (40 à 70 Euro... avec 
souvent le WiFi inclu), si ça peut faire gagner 5 ou 10h de boulot (ça 
monte très vite les heures de recherche config quand on débute)

-3- c'est TRES frustrant pour un débutant de ne pas avoir accès à 
Internet, web, mails... alors c'est mieux de ne pas bloquer sur ça...

-4- ce n'est pas évident de debugger une installe d'un modem USB... déjà 
rien que parce que les recherches on les fait avec Google pour trouver 
les exemples, les drivers... et que par définition si ton modem ne 
fonctionne pas... pas de Google, pas de ML, pas de support...

-5- MEME en Window$ (surtout !) au niveau sécurité j'éviterais les 
modems USB
(les vrai USB en tout cas... car j'ai un modem Fritz qui fait du 
"Ethernet over USB" ... là aucun driver à mettre ! ça marche 
out-of-the-box !)
Pq? Car en USB (PPPoE ou PPPoA) c'est le PC qui gère la liaison, et donc 
qui reçoit dans la g... les attaques venant d'Internet ! Sous Win, ça 
peut être fatal !
Alors qu'un modem Ethernet les bloque et le PC n'est pas directement 
attaqué.

Donc... PAS de modem USB svp...



>    
> :Et pourquoi ne pas avoir gravé d'abord un CD live tel une Knoppix? Ou avoir
> essayé une installation de Sarge?
>   
Exact !
Ou même... la dernière version d' Ubuntu, puisqu'on parlait d'Ubuntu,
tourne très bien en Live CD.
Idéal pour essayer...
mais... pas avec un modem USB ! Par piété... un modem Ethernet !
(l'install d'un USB sur un Live CD... euh... et chaque fois que tu 
éteints le PC... à refaire)
>    Ensuite j'ai configuré la machine pour mon modem usb, la pire des
>    espèces sous Linux ai-je lu quelque part, grâce à un petit programme
>    trouvé sur Internet à l'aide de Google, autre star de ce monde du
>    délire d'appropriation que je cherche à quitter. 
> :Si t'avais eu la bonne idée de t'interroger si dans ton laptop y avait pas
> un winmodem à la con, t'aurais même pas eu besoin de Googler si ça te fais à
> ce point gerber, t'aurais peut-être même acheté une autre marque qui
> collabore ou est plus ouverte à la mouvance -bénévole rappelons-le- du LL?!
>   
quel rapport ?
le winmodem 56 Kbps dans le Laptop... euh ...
pas toujours plus simple à utiliser !
et tellement lent !
C'est démotivant (même si ça marche) de se dire " Win$ = 4 Mbps et Linux 
= 56Kbps"...  non non

Le Laptop n'a rien à voir ici, c'est le modem ADSL qui lui a fait perdre 
un temps fou.

>    Ça marche
>    parfaitement, en deux minutes, comme écrit dans la doc.
>    Quand j'ai eu lu pendant deux heures toutes sortes de versions du
>    document, vu que les vieilles et la dernière cohabitent, et des tas de
>    recommandations pêchées dans la généreuse gerbe de liens annexes,
>    quand j'ai eu appris qu'existaient les protocoles PPPoA et PPPoE, et
>    lequel me concerne, quand j'ai eu parcouru une table mondiale des
>    valeurs VPI-VCI pour repérer celles de mon fournisseur d'accès...
>   
ça, la plupart des magasins pourraient le dire, le 8/35 ...
enfin... disons en trouvant un technicien qui s'y connaisse...
ou en regardant dans la config d'un modem déjà installé.

>    quand je me fus inscrit à un forum spécialisé, que j'y eus passé une
>    heure à lire des documents dont je découvrais parfois à la troisième
>    page qu'ils concernaient un autre type de modem ou de fournisseur...,
>    et après TROIS réinstallations complètes d'Ubuntu, alors oui en deux
>    minutes ça a roulé comme sur des roulettes.
>   
Encore et toujours... que de temps perdu, de frustration... pour éviter 
les 40 Euro d'un modem Ethernet...

(et puisqu'on parlait driver et modem ADSL qui marche tout seul sous Win 
et pas sous Linux... pas sur que Vista supportera encore quelques 
"""bons""" vieux modem USB, comme l'Alcatel Speed Touch USB vert... 
donc... même Win, ça n'aide pas tj... Alors qu'en Ethernet, ça roule ! )


> :Je pense que c'est là qu'une mailingliste doit remplir sa fonction d'aide,
> et pas de renvoi systématique vers des docs et des liens, et des liens vers
> de la doc, qui elle-même renvoit vers des liens, dont on finit par se rendre
> compte que soit ça ne concernait en rien le problème concerné, soit que
> c'est dépassé/voir obsolete, et que c'est porutant toujours là;
>   
Cette personne a vraiment aussi manqué de l'aide de qqun...
Les vacances n'ont pas aidé pour trouver qqun de disponible.

> bre,f je pense que c'est pour ça que le BxLUG s'efforce depuis des anénes de
> publier un nombre de fiches (articles) en Français, 
oui... mais souvent quand tu débutes, c'est APRES que tu trouves ces LUG...

> et pas ma foie assez "to
> the point". Je suis le premier à critiquer l'illisibilité des manpages, et
> l'absence des examples-manpages, ou des exemples DANS les manpages; 
Exact !
Il manque vraiment des exemples simples de commande... pas que la 
syntaxe brute.

>     Il me restait juste à la fin, en suivant le document, à traiter deux
>    recommandations. D'abord, corriger un premier bogue. Pour cela j'ai
>    « ouvert un terminal » pour la première fois de ma vie, au prix de
>    vingt minutes de labyrinthe. 
>   
quand je vois le temps perdu en Win$ pour des problèmes de virus, de 
spyware...
ou pour trouver le "freeware" (ou le crack, ou serial n°) qu'il faut, ce 
qui sous Debian/Ubuntu se résume à un apt-get install (ou Synaptic)...
on est LOIN au dessus des 20 minutes en Win !!!

> :Voilà ce que donne la culture Window$: utilise la souri si t'est suffisament
> doté de neurones que pour savoir l'utiliser, et à part ça Billou a vitefait
> oublier le bon vieux DOS qui là aussi permettait de régler par une simple
> commande ce que certaiens personnes malabiles font en une demi-heure avec la
> souri: encore une fois tu es victime de ce qu'on t'a ingurgité à la louche
> mais si tu as tant de mal à t'extirper de ce passé de brave mouton, change
> de distro, jetes ton CD Ubuntu à la poubelle, et prend Mandriva ou SuSE.
>   
ah non, justement pas d'accord !
(ok, c'est un avis PERSONNEL)
mais pour moi, niveau facilité, Ubuntu (et même Debian) valent Mandriva 
(et même SuSE)



> Dans ces distribs, mille et une chose ont été réglées et pensées pour toi,
> peu importe que tu trouves ça bien ou pas, un peu comme sous Window$.
> Mais si c'est ça qui te convient pour débuter à ton aise, c'est respectable
> et personne n'a à s'y opposer. 
>   
Si le but est d'avoir un PC Linux qui fonctionne en peu de temps, alors 
Ubuntu. (troll...)
(SuSE est bien aussi, c'est vrai... mais j'ai vraiment une préférence 
pour les distri basées sur les packages .deb ! ... )



> Enfin si ça peut t'encourager à surmonter tes difficultés: persos 
> j'aurais préféré être valide et ne pas être tributaire des difficultés 
> autrement plus exotiques auxquelles on est parfois confrontés quand on 
> n'a que brltty et une barrette braille pour avoir accès à son O S. 
> Armes-toi de patience, moi ça fais 6 ans que j'utilise Gnu/Linux, et je 
> ne changerais pour rien au monde.
>   
;-)
> En toute amitié, Aldo.
>   
Il lui a manqué à mon avis :
-1- un modem Ethernet
-2- une personne pour l'aider à faire cet install, le conseiller en 
étant à côté de lui.

rien de plus... mais ... quelle différence ça aurait fait !

-- 
Didier Misson

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