[Linux-bruxelles] Fwd: Re: Lignes directrices : Wallonie - FWB

Mar 9 Juil 02:11:48 CEST 2019

Nicolas et les autres,

Plusieurs remarques par rapport à ce que je peux lire dans le mail du 06/07
de Nicolas à Ecolo.

Extraits choisis:

> "• promouvoir l’usage des logiciels libres [...] *dans le respect des
> règles de concurrence et de marchés publics* ;"
>
Pour avoir essayé ce discours en tant que consultant dans une société
publique autonome de transports bruxellois que je ne citerai pas, je me
suis vu opposer cette même législation sur les marchés publics. En effet,
l'on m'a affirmé, sans que je n'ai eu le loisir de vérifier, que le fait de
choisir des logiciels libres (LL) et ensuite de faire un appel d'offre
auprès de prestataires pour obtenir un support/développement commercial
(sous licence libre ou non) sur ou autour de ceux-ci, c'est déjà se rendre
coupable d'une distorsion de concurrence et donc se mettre en infraction
avec la dite législation sur les marchés publics!
En conséquence de quoi, l'utilisation de LL était tolérée, mais à la
condition d'en assumer soi-même le support sans avoir recours à de la
consultance extérieure. Autant dire, impossible à grande échelle. Donc, si
cette interprétation est conforme à la législation sur les marchés publics,
c'est en premier lieu cette dernière qui doit être amendée!

> "promouvoir et utiliser, dans la mesure du possible, les standards ouverts
> et les logiciels libres dans les administrations publiques, organismes
> d’intérêt public et les cabinets ministériels ;"
>

> "• promouvoir l’utilisation des logiciels libres au sein des écoles ;"
>
Je constate l'utilisation du verbe "promouvoir".
Je ne suis pas d'accord!
Le principe "argent public code public" <https://publiccode.eu/fr/> doit
prévaloir sur toute autre considération!
Il doit donc être *imposé* aux administrations publiques, ministères,
cabinets ministériels, écoles, universités et tout autre institution ou
organisme subventionné par de l'argent public de recourir prioritairement à
des LL. *L'utilisation de solutions "propriétaires" non-libres ne doit être
qu'un cas d'exception si aucune solution valable n'existe en LL et à
condition d'une interopérabilité possible avec les LL existants*!
En outre, les services IT gouvernementaux et para-gouvernementaux qui font
des développements à destination des administrations publiques, ...,
doivent avoir l'obligation de rendre leur code public et accessible
(éventuellement contre paiement -la gratuité n'étant pas une obligation-
mais dans une limite raisonnable afin de ne pas fermer le code à ceux qui
n'auraient pas les moyens de payer et ainsi entraver les 4 libertés) sous
une des licences libres officielles (de préférence LGPv3)

Manuel SCHULTE
*Managing Director, Olympus Consulting sprl*
*gsm :* +32(0)498 881 718
*mail :* manuel.schulte at olympusconsulting.eu
*web :* http://www.olympusconsulting.eu/

Le lun. 8 juil. 2019 à 10:44, Nicolas Pettiaux <nicolas at pettiaux.be> a
écrit :

> Bonjour Sébastien et tous
>
>
> Voici la réponse que j'ai reçue aujourd'hui.
>
> Je l'ai mise dans
>
> https://wiki.lepacte.org/doku.php?id=lepacte2019-ecolo
>
> où il faut encore la mettre en forme.
>
> Bonne journée
>
>
> Nicolas
> ------------------------------
> *De :* ECOLO Info <info at ecolo.be> <info at ecolo.be>
> *Envoyé :* 7 juillet 2019 21:09:27 GMT+02:00
> *À :* nicolas at pettiaux.be
> *Objet :* Re: Lignes directrices : Wallonie - FWB
>
> Bonsoir Monsieur,
>
> Votre courriel nous est bien parvenu et retient notre meilleure attention.
> Jean-Marc Nollet en a pris connaissance et vous en remercie.
>
> Nous le transmettons à celles et ceux qui ont pris part au travaux de
> suivi "coquelicot" afin qu'ils et elles prennent connaissance de vos
> commentaires et propositions.
>
> Nous vous présentons, Monsieur, nos meilleures salutations.
>
>
> *Chantal Jacquet **Cellule d'Appui - **Ecolo*
>
>
> * tél : 22 78 71 *
>
> *adresse :* avenue de Marlagne, 52 – 5000 Namur
> *web **: *www.ecolo.be <http://www.ecolo.be/>
>
> <https://WWW.FACEBOOK.COM/ECOLO/?FREF=TS>
> <https://TWITTER.COM/ECOLO?LANG=FR> <https://www.instagram.com/ecolobe/>
>
>
>
> -------- Message transféré --------
> Sujet : Re: Lignes directrices : Wallonie - FWB
> Date : Sat, 06 Jul 2019 17:19:15 +0200
> De : Nicolas Pettiaux <nicolas at pettiaux.be> <nicolas at pettiaux.be>
> Répondre à : nicolas at pettiaux.be
> Organisation : Nicolas Pettiaux
> Pour : ECOLO Info <info at ecolo.be> <info at ecolo.be>
> Copie à : MARON Alain <alain.maron at ecolo.be> <alain.maron at ecolo.be>,
> zoe.genot at ecolo.be, barbara.tratche at ecolo.be, Hellings, Benoit
> <benoit.hellings at ecolo.be> <benoit.hellings at ecolo.be>,
> jean-marc.nollet at ecolo.be, VAN OSTA Vincent <vincent.vanosta at ecolo.be>
> <vincent.vanosta at ecolo.be>, zakia.khattabi at ecolo.be
>
> Bonjour,
>
> Je relaie ici les commentaires des acteurs avec lesquels je partage les
> réflexions sur le numérique et le libre dans l'enseignement.
>
> Nous vous remercions beaucoup pour votre communication des « lignes
> directrices » des programmes de gouvernement pour la Wallonie et la
> Fédération Wallonie-Bruxelles.
>
> Nous avons parcouru ces documents avec grand intérêt.
>
> Il nous semble que dans chacun des documents, il pourrait être intéressant
> d'écrire « faire de la Société une société du partage plutôt que de la
> possession » (ou de la propriété).
>
> Il est en effet assez clair qu'un tel changement d'état d'esprit (partager
> plutôt que posséder) est de nature à instiller l'idée que nous devons
> partager la Terre, le climat, les ressources de toutes natures, plutôt que
> chacun chercher à en avoir une plus grande part personnelle. C'est ceci qui
> est à la base du capitalisme et de ses dérives. Si on partageait, on serait
> plus accueillant, plus bienveillant, plus soucieux de ne pas épuiser les
> ressources de la Terre mais plutôt les partager avec nos enfants et
> petits-enfants ... donc aussi plus soucieux du climat et de tout ce qui y
> touche, et d'une économie plus redistributive.
>
> Nous sommes persuadés qu'un tel accent général (partager plutôt que
> posséder) serait aussi pionnier en Europe et peut-être dans le monde, et
> traduirait la générosité que nous voulons tous pour notre Société. Ceci
> aura aussi de nombreux effets collatéraux sur la limitation de la
> consommation des ressources et donc sur le climat en général et tout ce qui
> y a trait.
>
> D'autre part, comme enseignants et particulièrement personnes qui pensons
> que la Société n'a pas de futur sans des investissements principalement
> dirigés vers la formation de toutes et tous, et promoteurs depuis plusieurs
> décennies des idées de partages et développements collectifs et
> collaboratifs dans les écoles, comme de préservation de celle-ci des
> influences trop importantes des secteurs marchands, nous somme un peu déçu
> de ne pas trouver dans vos documents de traces des logiciels libres et des
> idées associées comme c'était le cas dans les déclarations de politiques
> générales de 2009-2014 (voir notamment pages 148 à 150 de la déclaration de
> politique communautaire 2009-2014 et 213-214 de la déclaration de politique
> wallonne 2009-2014 en annexe). Voir ci-dessous.
>
> Dans vos textes, nous pouvons lire dans le document pour la FWB:
>
> 1) • Ancrer les compétences numériques comme savoir à part entière.
>
> 2) • Offrir à tous les élèves, dès leur plus jeune âge, une éducation
> solide et critique aux médias, au décodage de l’information, avec une
> attention particulière aux nouveaux supports comme les réseaux sociaux. Il
> s’agit notamment d’augmenter les moyens du Conseil supérieur de l’éducation
> aux médias et en pérennisant et élargissant l’opération « Ouvrir mon
> quotidien » vers l’enseignement secondaire et supérieur et vers les
> versions numériques des journaux quotidiens, l’opération « Journalistes en
> classe », ainsi que de lutter contre la désinformation (fake news) par la
> création d’outils pédagogiques ;
>
> Le premier point 1) nous parait trop général et donc pas assez précis. Si
> nous sommes en effet particulièrement préoccupés du peu de compétences
> numériques de l’entièreté des acteurs de nos pays (et donc sommes
> promoteurs des conférences educode 2018 et 2020 pour former notamment les
> enseignants aux outils numériques et au codage, témoignage de nos
> préoccupations très fortes en ces matières donc), nous pensons que dire «
> les compétences numériques comme savoir à part entière » ne reflète pas
> réellement leur diversité de manière assez précise pour être traduit dans
> des actes. Les compétences numériques existent comme des outils et sont
> aujourd'hui transversales dans toutes les autres, comme le sont la capacité
> d'expression et de calcul. Les compétences numériques doivent bien sûr être
> développées, mais nous pensons qu'elles ne peuvent pas constituer de corps
> de savoir en tant que tels et donc devenir des « savoirs à part entière ».
> On ne pourra que « enseigner les mathématiques autrement avec le numérique
> » et cela pour toute matière.
>
> On pourrait compléter votre second point 2) relatif à l'éducation aux
> médias et ajouter une « éducation à la pensée informatique » et donc des
> éléments propres au numérique comme le codage, la manipulation d'outils
> numériques comme des savoirs. Tout ce qui touche par contre à la pensée
> informatique est de nature à constituer un corps de savoir.
>
> Nous vous invitons (comme ce fut le cas en 2009-2014) à ajouter aux
> déclarations que vous nous avez transmises, les points qui restent toujours
> d'actualité et étaient présent en 2009-2014.
>
> Comme nous l'avons écrit dans
> https://wiki.educode.be/doku.php/pourquoi_le_libre_est-il_incontournable_a_l_ecole,
> nous vous invitons à réfléchir aux idées telles que celles-ci :
>
> ---------------
>
> Pouvons nous imaginer en 2019, dans les enseignements, qu'en biologie par
> exemple, l'enseignant explique la fonctionnement du corps humain et
> interdise de faire des dissections ? Ou qu'il explique la reproduction
> humaine mais ne puisse ni parler de sexe ni des émotions ? Ou en
> mathématique, qu'il explique le théorème de Pythagore (vous savez bien,
> dans un triangle rectangle, le carré de l'hypoténuse est égal à la somme
> des carrés des 2 autres cotés) sans donner à un moment ou à un autre la
> démonstration et en interdisant aux élèves de chercher celle-ci par leurs
> propres moyens ? Et qu'en plus il ou elle dise « j'ai partagé de la
> connaissance avec toi, mais tu ne peux pas la redistribuer à ton tour, la
> partager ou même la vendre sans venir me demander l'autorisation et la
> permission. »
>
> C'est tout simplement impensable, n'est-ce pas ?
>
> Pourquoi en est-il autrement en matière de numérique et d'informatique
> alors ? Pourquoi montre-t-on des outils informatiques aux élèves en leur
> disant dans la foulée « tu ne peux pas examiner le fonctionnement de
> l'outil, tu ne peux pas le modifier, tu ne peux pas le redistribuer ».
>
> La seule manière de ne pas imposer de telles limites est d'enseigner avec
> des logiciels libres qui aujourd'hui existent pour tous les systèmes
> d'exploitation d'ordinateurs de bureau (Debian GNU/Linux, Ubuntu GNU/Linux,
> MacOS,Microsoft Windows) mais aussi de smartphones et tablettes (android,
> sailfishOS, iOS …) pour ne citer que les plus courants.
>
> Les logiciels libres viennent avec des libertés, pas des restrictions.
>
> Aujourd'hui, un logiciel est considéré comme libre, au sens de la Free
> Software Foundation (FSF), s'il confère à son utilisateur quatre libertés
> (numérotées de 0 à 3 pour la FSF) :
>
> (0) la liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages ;
> (1) la liberté d'étudier le fonctionnement du programme et de l'adapter à
> ses besoins ;
> (2) la liberté de redistribuer des copies du programme (ce qui implique la
> possibilité aussi bien de donner que de vendre des copies) ;
> (3) la liberté d'améliorer le programme et de distribuer ces améliorations
> au public, pour en faire profiter toute la communauté.
>
> L'accès au code source est une condition d'exercice des libertés (1) et
> (3).
>
> ----------------------
>
> Voici donc les propositions à ajouter dans les 2 déclarations les éléments
> suivants
>
> POUR LA FEDERATION WALLONIE-BRUXELLES
>
>
> La promotion des standards ouverts et des logiciels libres
> ==========================================================
>
> Les standards ouverts et les logiciels libres sont des outils
> indispensables pour assurer l’accessibilité de tous aux technologies de
> l’information tout en garantissant la liberté de chaque utilisateur.
>
> Le développement du logiciel libre est un phénomène mondial de travail
> collaboratif à travers lequel, des communautés d'utilisateurs et de
> développeurs de logiciels s'entraident pour produire des logiciels de
> qualité. Ils contribuent à réduire la fracture numérique dans de nombreux
> pays, en particulier dans le Sud.
>
> En ce sens, le Gouvernement s’engage à :
> • promouvoir et utiliser, dans la mesure du possible, les standards
> ouverts et les logiciels libres dans les administrations publiques, OIP et
> les cabinets ;
> • développer les formations aux logiciels libres, notamment ceux d’usage
> courant dont la portée pédagogique est confirmée ;
> • promouvoir l’usage des logiciels libres dans les administrations et les
> cabinets ministériels dans le respect des règles de concurrence et de
> marchés publics ;
> • requérir, lors de la passation des marchés publics relatifs aux systèmes
> d’information demandant des développements sur mesure, d’être propriétaire
> des codes sources ou d’en avoir la disponibilité selon une licence libre
> reconnue ;
> • adapter les cahiers des charges des marchés publics pour des
> développements sur mesure afin de favoriser l’accès de tous les opérateurs,
> dont les PME, à ces appels d’offre ;
> • promouvoir l’utilisation des logiciels libres auprès des citoyens et des
> entreprises, notamment par des actions de sensibilisation et/ou de
> formation ;
> • promouvoir l’utilisation des logiciels libres au sein des écoles ;
> • plaider en faveur d’une plus grande interopérabilité des systèmes.
>
>
> Le soutien aux contenus de qualité, libres d’accès, indépendants et
> accessibles au plus grand nombre La société de l’information se caractérise
> par des flux continus et diversifiés de contenus et par une accessibilité
> immédiate à ceux-ci.
>
> Pour le Gouvernement, il est essentiel d’aller au-delà de cette dimension
> et d’encourager le développement d’une société de la connaissance,
> c’est-à-dire l’émergence d’un large domaine public et gratuit sur internet
> qui présente toutes les garanties de qualité et qui soit accessible à tous
> et, notamment, aux personnes handicapées.
>
> Concrètement, pour encourager le développement connaissance, le
> Gouvernement s’engage à :
>
> • favoriser l’émergence d’un domaine public riche en contenus, notamment
> par la numérisation des archives appartenant aux institutions culturelles
> ou scientifiques régionales, la mise en ligne d’études, de documents à
> vocation publique, des supports de cours,... ;
> • entamer la réflexion en vue d’assurer l’hébergement de plateformes
> d’accueil d’outils WEB 2.0 dans le cadre de ses compétences ;
> • susciter la participation citoyenne, particulièrement en encourageant
> les « communautés d’utilisateurs », pour une mise en commun et un partage
> des savoirs ;
> • encourager l’utilisation des standards ouverts pour garantir un accès
> libre des citoyens à tous les contenus ;
> • augmenter le nombre de sites labellisés anysurfer, accessibles aux
> personnes à besoins spécifiques (malvoyants, malentendants, sourds,...) ;
> • multiplier les accès à internet, notamment en poursuivant le
> développement des espaces publics numériques pour permettre aux citoyens
> qui n’ont pas d’ordinateur, d’accéder dans un local public à l’informatique
> et à internet, tout en poursuivant les actions menées en vue de favoriser
> l’achat d’un ordinateur par les ménages les plus démunis.
>
>
> POUR LA WALLONIE
>
> Promouvoir l’utilisation des standards ouverts et les logiciels libres
> ======================================================================
>
> Les standards ouverts et les logiciels libres sont des outils
> indispensables pour assurer l’accessibilité de tous aux technologies de
> l’information tout en garantissant la liberté de chaque utilisateur. Ils
> ont ainsi une influence sur la position compétitive de nos entreprises,
> particulièrement celle des petites et moyennes entreprises, et sur
> l’innovation technologique.
>
> Au niveau wallon, le Gouvernement s'engage à :
> • promouvoir et utiliser, dans la mesure du possible, les standards
> ouverts et les logiciels libres dans les administrations publiques,
> organismes d’intérêt public et les cabinets ministériels ;
> • développer une plate-forme d’échange, de coopération et d’information en
> matière de logiciels libres et de standards ouverts entre tous les acteurs
> publics actifs dans le domaine des technologies de l’information ;
> • promouvoir l'utilisation des logiciels libres auprès des citoyens et des
> entreprises, notamment par des actions de sensibilisation et de formation ;
> • promouvoir et former à l’utilisation des logiciels libres au sein des
> écoles ;
> • plaider en faveur de la plus grande interopérabilité des systèmes ;
> • requérir lors des marchés publics relatifs aux systèmes d’information
> demandant des développements sur mesure, d’être propriétaire des codes
> sources ou d’en avoir la disponibilité selon une licence libre reconnue ;
> • adapter les cahiers des charges des marchés publics pour des
> développements sur mesure afin de favoriser l’accès de tous les opérateurs
> dont les PME à ces appels d’offre. 7. Défendre un contenu de qualité, libre
> d’accès, indépendant et accessible au plus grand nombre Pour le
> Gouvernement, il est essentiel d’encourager le développement d’une société
> de la connaissance, c’est-à-dire l’émergence d’un large domaine public et
> gratuit sur internet qui présente toutes les garanties de qualité et qui
> soit accessible à tous et, notamment, aux personnes handicapées. Pour y
> parvenir, le Gouvernement propose de :
> • favoriser l’émergence d’un domaine public riche en contenus, notamment
> par la numérisation des archives appartenant aux institutions culturelles
> ou scientifiques régionales, la mise en ligne d’études, de documents à
> vocation publique ... ;
> • entamer la réflexion en vue d’assurer l’hébergement de plateformes
> d’accueil d’outils web 2.0 dans le cadre de ses compétences ;
> • développer la participation citoyenne, particulièrement en encourageant
> les « communautés d’utilisateurs », pour une mise en commun et un partage
> des savoirs ;
> • encourager l’utilisation des standards ouverts pour garantir un accès
> libre des citoyens à tous les contenus ;
> • augmenter le nombre de sites accessibles aux personnes handicapées
> labellisés anysurfer, (aveugles, malentendants, sourds...) et assurer ainsi
> l’exemplarité des pouvoirs publics ;
> • inscrire toutes les initiatives dans l’objectif de neutralité du net au
> niveau de l’accès.
>
> AU plaisir de vous lire
>
> Nicolas Pettiaux
>
>
> Le 2019-07-05 23:50, ECOLO Info a écrit :
>
> Bonsoir,
>
> Nous avions proposé il y a une semaine maintenant et dans le cadre
> de la formation des Gouvernements de Wallonie et de la Fédération
> Wallonie-Bruxelles, d’ouvrir la discussion à des représentants de
> la société civile.
>
> Vous avez répondu positivement à notre invitation. Nous tenons à
> vous remercier chaleureusement de l'intérêt ainsi marqué pour cette
> initiative de consultations et de rencontres.
>
> Vous avez pris le temps de partager avec nous vos propositions
> oralement et/ou par écrit ; nous avons écouté avec grande attention
> et pris connaissance des contributions avec intérêt.
> C'est donc, tout naturellement que nous vous adressons les deux
> textes, enrichis comme annoncé par les échanges et contributions et
> tels qu'ils ont été envoyés aux Parlementaires wallons et de
> communauté.
>
> Nous vous en souhaitons bonne lecture.
>
> Nous restons bien entendu à votre écoute car comme vous le savez, le
> processus n'est pas terminé et pour nous, c'est essentiel et nous en
> avons l'intention, nous allons poursuivre le dialogue.
>
> Cordialement,
>
> Zakia KHATTABI et Jean-Marc NOLLET
>
> Co-présidents d'Ecolo
>
>
> --
> Nicolas Pettiaux - PhD - nicolas@{educode,pettiaux}.be - Président de Educode asbl
> Informer, former et susciter la réflexion des acteurs du monde de l'enseignement
> face aux évolutions d'un monde numérique - http://2019.educode.be & http://2018.educode.be
>
> --
> Jean-Marc Nollet
>
>
>
> _______________________________________________
> Linux-bruxelles :
> Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action, proposition
> accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
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> Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
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>
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