[Linux-bruxelles] Domotique ZigBee pour vannes thermostatiques radiateurs chauffage centrale ?
Michel Gerin
be-fr at linux-presentation-day.org
Mar 3 Déc 17:52:23 CET 2019
Re-re-bonjour,
Manifestement le sujet semble passionner plus d'un. Je ne sais ce que
Serge en conclura ;-)
Le 03/12/2019 à 14:46, Manuel Schulte a écrit :
> .... même si je n'ai pas le réseau, mon autoconsommation doit pouvoir
> se poursuivre... du coup, j'envisage sérieusement les batteries (et un
> compteur électrique double flux), mais cela ne m'empêche pas de me
> dire que mon onduleur aurait du pouvoir fonctionner rien qu'avec le
> courant des panneaux sans adaptation supplémentaire...
Simple remarque technique: c'est pour une raison très simple qu'il est
imposé que l'onduleur interrompt sa production d'électricité en cas de
coupure de tension.Si le personnel du Gestionnaire du Réseau de
Distribution doit intervenir sur un câble d'alimentation basse tension
(230V), il interrompt l'alimentation de ce dernier à la cabine. Il ne
souhaite évidemment pas être mis en danger via l'injection de tension
d'éventuelles installations photovoltaïques raccordées au même câble.
D'après ce qui m'a été rapporté, cela a par ailleurs posé des problèmes
dans certains quartiers dans lesquels les installations photovoltaïques
s'entretenaient, en tension, les unes les autres malgré l'interruption
d'alimentation à la cabine. Je ne sais si cela est vrai mais cela m'a
été rapporté...
De plus techniquement l'onduleur doit être en phase avec la tension
alternative du réseau. Il est donc indispensable, pour les raisons
citées ci-avant, que l'onduleur n'alimente plus l'installation lors
d'une panne éventuelle, puis se remette d'abord en phase avec le réseau
lorsque ce dernier est à nouveau alimenté, et ce, avant de s'y raccorder
à nouveau.
Bien à tous
Michel.
--
Michel Gerin
be-fr at linux-presentation-day.org
www.linux-presentation-day.be
>
> Manuel SCHULTE
> *Managing Director, Olympus Consulting sprl*
> *gsm :* +32(0)498 881 718
> *mail :* manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu>
> *web :* http://www.olympusconsulting.eu/
>
>
> Le mar. 3 déc. 2019 à 12:48, Michel Gerin
> <be-fr at linux-presentation-day.org
> <mailto:be-fr at linux-presentation-day.org>> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Je peux parfaitement comprendre Manuel et ses objections sont
> parfaitement légitimes mais la proposition de Serge a également tout
> son sens.
>
> On peut rapprocher les objections de Manuel avec les concepts exposés
> dans l'excellent film "La bataille du Libre" de Philippe Borrel. En
> profanes que nous sommes, nous devenons des consommateurs de produits
> (entre autres logiciels propriétaires) dont nous n'avons plus la
> maîtrise. Les fabricants de ces produits peuvent même y intégrer une
> obsolescence programmée...
>
> De même si on élargit le concept à l'énergie grise et les quantités
> d'eau qu'il a fallu consommer pour produire ceux-ci, je peux
> comprendre
> les préoccupations actuelles de chacun sur l'avenir de la planète .
>
> Néanmoins, la société est évolutive, notre mode de vie change
> rapidement, les activités des membres du ménage n'autorisent pas
> nécessairement de régler d'une manière fixe le fonctionnement de la
> chaudière. Le télé-travail est une réalité, il ne s’accommode pas
> d'une
> programmation unique d'un cycle de chauffe. Si l'on souhaite faire des
> économies d'énergie, dans ce cas de figure, fermer et ouvrir les
> vannes
> thermostatiques devient un casse-tête et ce d'autant plus que l'on
> oublie celle qui a été ouverte (peut-être celle du bureau dans la
> chambre de _/fi-fille en blocus/_ comme l'indique Manuel) et à
> l'inverse
> celles que l'on a fermées (celles du living puisque le thermostat doit
> piloter la chaudière et que l'on souhaite éviter de chauffer le living
> pendant que l'on travaille au bureau). En hiver, _/fi-fille/_ a t'elle
> oublié de refermer la fenêtre de la chambre que l'on a voulu aérer
> après
> avoir occupé le bureau? Dans une installation classique, avec la vanne
> thermostatique ouverte, la dépense d'énergie est réelle...alors qu'une
> installation domotique correctement conçue positionnera la vanne
> en mode
> "protection gel".
>
> Je ne suis pas un adepte de l'installation domotique gadget telle que
> certains farfelus la conçoivent mais je pense qu'en matière d'économie
> d'énergie elle a tout son sens. Je me suis équipé d'une installation
> domotique filaire pour des raisons de sécurité. Mais elle a été pensée
> d'une manière à intégrer la gestion d'énergie, l'éclairage, la
> sécurité,
> etc... avant la construction de la maison. Je rejoints en cela la
> remarque de Manuel. mais en matière de rénovation, il est aisé
> d'installer des modules "wireless", et en cela je comprends
> parfaitement
> le souhait de Serge. Par contre il faut être très attentif à
> l'interopérabilité des modules entre différents fabricants. Celle-ci
> est, semble t'il, mieux garantie avec les fabricants utilisant le
> protocole Z-wave que Zigbee. Il faut également préférer les produits
> avec marquage CE comme c'est le cas de la vanne thermostatique
> Danfoss.
> Mais je tiens à répéter que je n'ai aucune expérience de ces bus
> domotiques wireless.
>
> Bien à tous
>
> Michel.
>
>
> Le 03/12/2019 à 12:25, Manuel Schulte a écrit :
> > La discipline, cela s'apprend... éteindre les lumières quand on
> quitte
> > une pièce (si on est le dernier, bien sûr), c'est comme boucler sa
> > ceinture de sécurité en voiture, se laver les mains après le passage
> > aux toilettes, etc.
> >
> > Maintenant, je ne dis pas que la domotique n'est pas utile. Mais
> elle
> > requiert de penser son installation dès le départ en fonction de sa
> > présence (ou pas) et donc ne se justifie que dans le cas de
> > constructions neuves ou de lourdes rénovations.
> >
> > Adapter de la domotique sur une installation existante qui n'a
> en plus
> > pas été pensée pour cela, ne se justifiera pas par rapport à
> > l'investissement à consentir!
> >
> > ex. L'extinction généralisée de l'éclairage... nécessite que tout
> > l'éclairage soit centralisé sur un système de bus et commandable
> > centralement... sinon, à moins d'avoir pensé à regrouper les
> circuits
> > d'éclairage dans le tableau général et avoir mis un disjoncteur en
> > tête de l'ensemble des circuits (chaque circuit ayant déjà
> lui-même 1
> > disjoncteur voir un disjonteur-différentiel), une commande
> centralisé
> > n'est pas envisageable sans grosses (et donc coûteuses)
> modifications...
> >
> > ps: pour fi-fille en blocus: thermostat sur "confort" (/ "jour"),
> > vannes thermostatiques sur 2 dans toutes les pièces excepté la
> > chambre... si elle va à la cuisine pour manger, 10 minutes avant (en
> > allant à la toilette par exemple), elle y change la vanne
> > thermostatique sur 3 ("confort").
> >
> > Sachant qu'en principe une chambre devrait tout le temps être sur 2
> > (~16°C), sauf exceptionnellement la sienne car elle y travaille,
> cela
> > réduit le nombre de pièces à contrôler. Un hall d'entrée, par
> exemple
> > restera sur 1, voire 1,5.
> >
> > "Bobonne-en-blocus" saura sûrement gérer et, à moins d'habiter un
> > manoir, cela reste plus que gérable... j'ai 15 radiateurs en tout et
> > pour tout, dont 1 hall (vanne entre 1 et 2), 1 buanderie (idem), 2
> > bureau (idem, car je n'y suis presque jamais en journée) et 3
> > chambres, donc idem... bref, pour fi-fille cela reviendrait chez
> moi à
> > contrôler la salle à manger/cuisine (1 grande pièce en L où se
> trouve
> > le thermostat et 3 radiateurs; nécessiter de découpler les vannes de
> > ces radiateurs car on ne veut pas la chaleur normale dans cette
> pièce,
> > mais on la veut uniquement dans la chambre de fi-fille), le salon (3
> > radiateurs)... bref, un peu plus du tiers... pas la mer à boire, ni
> > une insurmontable perte de temps...
> >
> > Quand aux salles de bains, chez moi, elles sont "fraîches" (vanne
> > entre 2 et 3, soit ~18°C)! Sous la douche il y a l'eau chaude et
> > après, je ne veux pas qu'on y traîne, donc la fraîcheur est un
> > encouragement à se sécher vite et à gagner sa chambre pour s'y
> > habiller, bref à ne pas monopoliser le lieu! (Je suis issu d'une
> > famille nombreuse où nous nous partagions une seule salle de bain et
> > c'était la politique des parents pour assurer la "fluidité" du
> trafic
> > en salle de bains). Les halls de nuit et toilettes ne sont pas
> > chauffés chez moi!
> >
> > A++
> >
> > Manuel SCHULTE
> > *Managing Director, Olympus Consulting sprl*
> > *gsm :* +32(0)498 881 718
> > *mail :* manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu>
> > <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu>>
> > *web :* http://www.olympusconsulting.eu/
> >
> >
> > Le mar. 3 déc. 2019 à 11:22, <hobbes at poukram.net
> <mailto:hobbes at poukram.net>
> > <mailto:hobbes at poukram.net <mailto:hobbes at poukram.net>>> a écrit :
> >
> > C'est effectivement un aspect à prendre en compte, et c'est
> aussi une
> > des raisons de mes hésitations.
> >
> > Cependant tout dépend des besoins. Si mon schéma de vie
> était aussi
> > clair et net, et les possibilités aussi limitées, la
> question ne se
> > poserait pas. Mais c'est rarement le cas.
> >
> > Quelques exemples parmi tant d'autres:
> >
> > - ça n'a pas de sens de chauffer toutes les pièces de vie de
> la maison
> > quand ma grande est en blocus puisqu'elle passe la majeure
> partie de
> > sa journée dans sa chambre. Idem d'ailleurs quand les horaires
> > sont un
> > peu cahotiques: détecter qui est là permet d'adapter la
> > consommation.
> >
> > - combien de fois on rentre d'un déplacement pour se rendre
> compte que
> > des lumières ou autres appareils sont restés allumés... Ce
> serait
> > quand-même pratique un interrupteur général qui permet de
> faire
> > passer
> > toute la maison en mode «veille».
> >
> > Des exemples comme ça où un peu d'intelligence centralisée
> permet de
> > simplifier la vie et d'économiser, il y en a plein.
> >
> > D'un autre côté, c'est vrai qu'un peu de discipline résous
> pas mal de
> > ces problèmes, mais si l'être humain était discipliné, ça se
> > saurait :-)
> >
> > C'est évidemment un compromis à faire, et à plusieurs
> niveaux. Le
> > jeu en
> > vaut-il la chandelle, à tous les niveaux et globalement ? Ça
> > dépend des
> > cas, je ne me suis pas encore prononcé pour mon cas particulier.
> >
> > A+,
> > --
> > Rémi
> >
> > Manuel Schulte <manuel.schulte at gmail.com
> <mailto:manuel.schulte at gmail.com>
> > <mailto:manuel.schulte at gmail.com
> <mailto:manuel.schulte at gmail.com>>> writes:
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Aucune expérience avec ces logiciels/matériels et je dois bien
> > le reconnaître, pas spécialement fan de domotique.
> > > La technologie c'est bien, mais s'en rendre totalement
> dépendant
> > au point de tout déléguer aux machines... non, pas pour moi.
> > > Déjà toute cette électronique qu'ils fourrent dans nos
> bagnoles
> > et qui les rendent ingérables pour nous profanes... en outre
> avec
> > les possibilités d'exposition à de nouveaux types de dangers
> > (cyberattaques, piratage
> > > de l'électronique, etc.)
> > >
> > > Perso, moi j'ai une thermostat et des vannes thermostatiques
> > (analogiques);
> > > Ma chaudière est programmée de façon fixe (chauffe en
> semaine de
> > 6h-8h et de 17h-22h le WE de 7h à 22h) et le thermostat en mode
> > auto (donc c'est la chaudière qui pilote et suit sa
> programmation!)
> > > Les vannes thermostatiques sont réglées sur 2,5-3
> (18-20°C) dans
> > la plupart des pièces occupées à l'exception de celle où se
> trouve
> > le thermostat, là les vannes sont ouvertes (réglage 5) pour
> obéir à la
> > > chaudière/thermostat.
> > >
> > > Quand je quitte la maison, je met le thermostat sur "nuit"
> pour
> > cesser de chauffer pour rien; je le remets sur auto quand je
> rentre.
> > > Si je suis à la maison en semaine (exceptionnel ou vacances),
> > soit je mets un pull en plus, soit je mets sur "jour" (=
> confort)
> > et la chaudière entre alors en action (elle suit le
> thermostat et
> > chauffe tant que ce dernier
> > > demande).
> > >
> > > Un peu de discipline rend l'adjonction de technologies
> > supplémentaires superfétatoire à mon sens.
> > > A++
> > >
> > > Manuel SCHULTE
> > > Managing Director, Olympus Consulting sprl
> > > gsm : +32(0)498 881 718
> > > mail : manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu>
> > <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu>>
> > > web : http://www.olympusconsulting.eu/
> > >
> > > Le dim. 1 déc. 2019 à 16:38, Serge Smeesters via
> Linux-bruxelles
> > <linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> > <mailto:linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:linux-bruxelles at lists.bxlug.be>>> a écrit :
> > >
> > > Bonjour à tous,
> > >
> > > Il est plus que temps, pour moi, et peut-être pour nombre
> > d'entre-nous,
> > > d’utiliser la domotique pour optimiser notre chauffage
> centrale.
> > >
> > > La bonne technologie pour utiliser par ailleurs nos propres
> > logiciels
> > > libres (plutôt qu’un système centralisé nord-américain genre
> > Google,
> > > Amazon ou Apple...) serait : ZigBee !
> > >
> > > → https://fr.wikipedia.org/wiki/ZigBee
> > >
> > > Qu’en pensez-vous ?
> > >
> > > Alors, je cherche des vannes thermostatiques pour mes
> radiateurs
> > > (chauffage centrale mazout) compatibles ZigBee...
> > >
> > > Qu’en pensez-vous ?
> > >
> > > Pour l’instant, je n’ai trouvé que ceci :
> > > →
> > >
> >
> http://fr.saswell.com/tuya-zigbee-thermostatic-radiator-valve-sea801-zigbee_p103.html
> >
> > >
> > > Qu’en pensez-vous ?
> > >
> > > D’autre ici serait-il intéressés par une étude de marché dans
> > ce domaine ?
> > >
> > > Merci d’avance, allons-y :)
> > >
> > > --
> > > À+,
> > > Serge Smeesters
> > > http://www.gnucomputer.be/
> > > http://www.spaceeman.be/
> > > _______________________________________________
> > > Linux-bruxelles :
> > > Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
> > proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
> > >
> > > Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> > <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>>
> > >
> >
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Linux-bruxelles :
> > > Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
> > proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
> > >
> > > Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> > <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>>
> > >
> >
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
> > _______________________________________________
> > Linux-bruxelles :
> > Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
> > proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
> >
> > Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>>
> >
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Linux-bruxelles :
> > Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
> proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
> >
> > Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> >
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
> >
> --
> Michel Gerin
> be-fr at linux-presentation-day.org
> <mailto:be-fr at linux-presentation-day.org>
>
> www.linux-presentation-day.be <http://www.linux-presentation-day.be>
>
>
> _______________________________________________
> Linux-bruxelles :
> Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action,
> proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
>
> Linux-bruxelles at lists.bxlug.be <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
>
>
> _______________________________________________
> Linux-bruxelles :
> Èchanger, partager, s'informer par mails sur toute action, proposition accordée avec: http://www.bxlug.be/?Nos-statuts
>
> Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> https://chahut.domainepublic.net/cgi-bin/mailman/listinfo/linux-bruxelles
>
Plus d'informations sur la liste de diffusion Linux-bruxelles