[Linux-bruxelles] Domotique ZigBee pour vannes thermostatiques radiateurs chauffage centrale ?
hobbes at poukram.net
hobbes at poukram.net
Mar 3 Déc 15:08:15 CET 2019
Oui la discipline ça s'apprend, mais ça reste un domaine où l'être
humain est fondamentalement mauvais, et en attendant on oublie, on fait
parfois mais pas toujours, et/ou pas partout, bref on consomme
inutilement.
Effectivement c'est mieux de le penser dès le départ, et de faire toute
l'installation. Mais on peut aussi n'adapter qu'une partie d'une
installation existante (par exemple le chauffage), ou ne domotiser
qu'une partie de l'habitation (par exemple les pièces de vie
principales). On est bien d'accord, c'est moins efficace, mais ça reste
utile, c'est toujours ça de gagné.
Par exemple domotiser le chauffage fera presque systématiquement faire
des économies (sauf cas très simples et réguliers d'utilisation). Le
passage en veille centralisé des pièces de vie principale (pas seulement
leur éclairage) peut aussi être utile en soi, même si les chambres ne
sont pas contrôlées.
Bon, pour le reste, c'étaient juste des exemples, des illustrations
spécifiques de cas où la domotique peut apporter un plus. Il y en a
plein d'autres, mais on pourra toujours trouver des objections, car ce
que fait la domotique est (presque) toujours faisable
manuellement. Moins bien, moins vite, moins systématiquement, moins
pratiquement, mais faisable.
Pour reprendre cet exemple précis, vous croyez vraiment que
«fifille-bobonne» va passer dans toutes les pièces de vie couper toutes
les vannes ? Sans en oublier ? Et bien entendu toutes les rouvrir et
remettre la chaudière sur «automatique» quand elle part ou que l'heure
de retour normale du reste de la famille approche ? Tous les jours ?
Sans exception et sans erreur ?
Et non, une chambre ne reste pas sur 16° en permanence, *votre* chambre
reste sur 16° en permanence. Dans mon cas elles sont presque toutes
aussi des bureaux et/ou salle de jeu, donc elles sont parfois chauffées,
et évidemment pas aux mêmes horaires (sinon c'est trop facile). Donc ça
fait un bon paquet de vannes à gérer...
Bref ce qui fonctionne parfaitement dans votre cas n'est pas
nécessairement applicable partout, et inversément.
Encore une fois ce sont des exemples, il y en a plein d'autres, avec
lesquels vous pouvez tout à fait ne pas être d'accord puisque ce que
fait la domotique est presque toujours faisable manuellement.
Ceci dit, si on pousse ce raisonnement un peu plus loin, pourquoi
utilise-t-on des voitures, des vélos, des cuisinières électriques ou au
gaz, des téléphones, des ordinateurs, internet,... ? Eux aussi ne font
que rendre plus facile et efficace des choses qu'on faisait très bien à
la main (ou à pied) avant... tout est question de contexte, de
compromis, tout le monde n'a pas les mêmes besoins, ni les mêmes
aspirations. Comme souvent, le plus important est de rester... ouvert
:-)
A+,
--
Rémi
Manuel Schulte <manuel.schulte at gmail.com> writes:
> La discipline, cela s'apprend... éteindre les lumières quand on quitte une pièce (si on est le dernier, bien sûr), c'est comme boucler sa ceinture de sécurité en voiture, se laver les mains après le passage aux toilettes,
> etc.
>
> Maintenant, je ne dis pas que la domotique n'est pas utile. Mais elle requiert de penser son installation dès le départ en fonction de sa présence (ou pas) et donc ne se justifie que dans le cas de constructions neuves
> ou de lourdes rénovations.
>
> Adapter de la domotique sur une installation existante qui n'a en plus pas été pensée pour cela, ne se justifiera pas par rapport à l'investissement à consentir!
>
> ex. L'extinction généralisée de l'éclairage... nécessite que tout l'éclairage soit centralisé sur un système de bus et commandable centralement... sinon, à moins d'avoir pensé à regrouper les circuits d'éclairage dans le
> tableau général et avoir mis un disjoncteur en tête de l'ensemble des circuits (chaque circuit ayant déjà lui-même 1 disjoncteur voir un disjonteur-différentiel), une commande centralisé n'est pas envisageable sans
> grosses (et donc coûteuses) modifications...
>
> ps: pour fi-fille en blocus: thermostat sur "confort" (/ "jour"), vannes thermostatiques sur 2 dans toutes les pièces excepté la chambre... si elle va à la cuisine pour manger, 10 minutes avant (en allant à la toilette par
> exemple), elle y change la vanne thermostatique sur 3 ("confort").
>
> Sachant qu'en principe une chambre devrait tout le temps être sur 2 (~16°C), sauf exceptionnellement la sienne car elle y travaille, cela réduit le nombre de pièces à contrôler. Un hall d'entrée, par exemple restera
> sur 1, voire 1,5.
>
> "Bobonne-en-blocus" saura sûrement gérer et, à moins d'habiter un manoir, cela reste plus que gérable... j'ai 15 radiateurs en tout et pour tout, dont 1 hall (vanne entre 1 et 2), 1 buanderie (idem), 2 bureau (idem,
> car je n'y suis presque jamais en journée) et 3 chambres, donc idem... bref, pour fi-fille cela reviendrait chez moi à contrôler la salle à manger/cuisine (1 grande pièce en L où se trouve le thermostat et 3 radiateurs;
> nécessiter de découpler les vannes de ces radiateurs car on ne veut pas la chaleur normale dans cette pièce, mais on la veut uniquement dans la chambre de fi-fille), le salon (3 radiateurs)... bref, un peu plus du
> tiers... pas la mer à boire, ni une insurmontable perte de temps...
>
> Quand aux salles de bains, chez moi, elles sont "fraîches" (vanne entre 2 et 3, soit ~18°C)! Sous la douche il y a l'eau chaude et après, je ne veux pas qu'on y traîne, donc la fraîcheur est un encouragement à se
> sécher vite et à gagner sa chambre pour s'y habiller, bref à ne pas monopoliser le lieu! (Je suis issu d'une famille nombreuse où nous nous partagions une seule salle de bain et c'était la politique des parents pour
> assurer la "fluidité" du trafic en salle de bains). Les halls de nuit et toilettes ne sont pas chauffés chez moi!
>
> A++
>
> Manuel SCHULTE
> Managing Director, Olympus Consulting sprl
> gsm : +32(0)498 881 718
> mail : manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> web : http://www.olympusconsulting.eu/
>
> Le mar. 3 déc. 2019 à 11:22, <hobbes at poukram.net> a écrit :
>
> C'est effectivement un aspect à prendre en compte, et c'est aussi une
> des raisons de mes hésitations.
>
> Cependant tout dépend des besoins. Si mon schéma de vie était aussi
> clair et net, et les possibilités aussi limitées, la question ne se
> poserait pas. Mais c'est rarement le cas.
>
> Quelques exemples parmi tant d'autres:
>
> - ça n'a pas de sens de chauffer toutes les pièces de vie de la maison
> quand ma grande est en blocus puisqu'elle passe la majeure partie de
> sa journée dans sa chambre. Idem d'ailleurs quand les horaires sont un
> peu cahotiques: détecter qui est là permet d'adapter la consommation.
>
> - combien de fois on rentre d'un déplacement pour se rendre compte que
> des lumières ou autres appareils sont restés allumés... Ce serait
> quand-même pratique un interrupteur général qui permet de faire passer
> toute la maison en mode «veille».
>
> Des exemples comme ça où un peu d'intelligence centralisée permet de
> simplifier la vie et d'économiser, il y en a plein.
>
> D'un autre côté, c'est vrai qu'un peu de discipline résous pas mal de
> ces problèmes, mais si l'être humain était discipliné, ça se saurait :-)
>
> C'est évidemment un compromis à faire, et à plusieurs niveaux. Le jeu en
> vaut-il la chandelle, à tous les niveaux et globalement ? Ça dépend des
> cas, je ne me suis pas encore prononcé pour mon cas particulier.
>
> A+,
> --
> Rémi
>
> Manuel Schulte <manuel.schulte at gmail.com> writes:
>
> > Bonjour,
> >
> > Aucune expérience avec ces logiciels/matériels et je dois bien le reconnaître, pas spécialement fan de domotique.
> > La technologie c'est bien, mais s'en rendre totalement dépendant au point de tout déléguer aux machines... non, pas pour moi.
> > Déjà toute cette électronique qu'ils fourrent dans nos bagnoles et qui les rendent ingérables pour nous profanes... en outre avec les possibilités d'exposition à de nouveaux types de dangers (cyberattaques,
> piratage
> > de l'électronique, etc.)
> >
> > Perso, moi j'ai une thermostat et des vannes thermostatiques (analogiques);
> > Ma chaudière est programmée de façon fixe (chauffe en semaine de 6h-8h et de 17h-22h le WE de 7h à 22h) et le thermostat en mode auto (donc c'est la chaudière qui pilote et suit sa programmation!)
> > Les vannes thermostatiques sont réglées sur 2,5-3 (18-20°C) dans la plupart des pièces occupées à l'exception de celle où se trouve le thermostat, là les vannes sont ouvertes (réglage 5) pour obéir à la
> > chaudière/thermostat.
> >
> > Quand je quitte la maison, je met le thermostat sur "nuit" pour cesser de chauffer pour rien; je le remets sur auto quand je rentre.
> > Si je suis à la maison en semaine (exceptionnel ou vacances), soit je mets un pull en plus, soit je mets sur "jour" (= confort) et la chaudière entre alors en action (elle suit le thermostat et chauffe tant que ce
> dernier
> > demande).
> >
> > Un peu de discipline rend l'adjonction de technologies supplémentaires superfétatoire à mon sens.
> > A++
> >
> > Manuel SCHULTE
> > Managing Director, Olympus Consulting sprl
> > gsm : +32(0)498 881 718
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> > web : http://www.olympusconsulting.eu/
> >
> > Le dim. 1 déc. 2019 à 16:38, Serge Smeesters via Linux-bruxelles <linux-bruxelles at lists.bxlug.be> a écrit :
> >
> > Bonjour à tous,
> >
> > Il est plus que temps, pour moi, et peut-être pour nombre d'entre-nous,
> > d’utiliser la domotique pour optimiser notre chauffage centrale.
> >
> > La bonne technologie pour utiliser par ailleurs nos propres logiciels
> > libres (plutôt qu’un système centralisé nord-américain genre Google,
> > Amazon ou Apple...) serait : ZigBee !
> >
> > → https://fr.wikipedia.org/wiki/ZigBee
> >
> > Qu’en pensez-vous ?
> >
> > Alors, je cherche des vannes thermostatiques pour mes radiateurs
> > (chauffage centrale mazout) compatibles ZigBee...
> >
> > Qu’en pensez-vous ?
> >
> > Pour l’instant, je n’ai trouvé que ceci :
> > →
> > http://fr.saswell.com/tuya-zigbee-thermostatic-radiator-valve-sea801-zigbee_p103.html
> >
> > Qu’en pensez-vous ?
> >
> > D’autre ici serait-il intéressés par une étude de marché dans ce domaine ?
> >
> > Merci d’avance, allons-y :)
> >
> > --
> > À+,
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