[Linux-bruxelles] Face de Bouc

Mer 19 Déc 16:38:39 CET 2018

Ouf!

Il y a encore des adultes capables de réfléchir et échanger des idées:) et
ce en toute liberté et respect. Voilà pourquoi je me suis inscrit sur la
liste.

@Phil: Je trouve que tu y vas un peu fort en disant que tu te retire si ça
se passe. C'est dans des moments difficiles comme ceuli-ci qu'il faut se
retrousser les manches plutot que de baisser les bras. On a besoin de toute
la diversité d'opinions possibles, ne nous prive pas de la tienne sur un
coup de tête.

Nous sommes ensembles sur un chemin cahotique et si on s'entraide et qu'on
marche dans la même direction on vas finir par avance, et un jour je
l'espère arriver à bon port :).

@Luc: Je me retrouve dans ce que dis. J'ajouterais en plus que en tant que
programmeur, j'ai beacoup de mal à ne pas utiliser des outils qui sont
dévelopés par Google (ex: AngularJS) ou Microsoft (React.js) et ce ne sont
que deux exemples parmi des milliers.

Et dans l'ensemble je rejoins Manuel, certes on peut promotionner le Libre,
l'Open-Source, mais il ne faut pas oublier que les grands acteurs y
participent aussi et la pluspart des gros projets vivent et évoluent
(rapidement) grâce à cette aide des "gros méchants".

On est entré dans une période de l'humanité difficile ou nous allons, en
tant qu'individus de la Terre, faire face à des changements importants ces
prochaines décénies. Et franchement, on peut pas encore savoir si on vas
vers du 1984/MondeParfait/Brazil ou ... euh... ou pas, ah si : La Belle
Verte ! :)

Tout ça pour dire que le dilème que nous rencontrons n'est qu'un erzatz de
ce problème général qu'est la transition vers
"on-ne-sait-pas-trop-quel-monde"...

Et effectivement comme dis David la vraie question à se poser est: "Quelle
est la FINALITE de BxLug ? C'est je pense le premier objectif à
(re)définir. De façon très précise. A graver dans le marbre. A voir cité au
bas de chaque mail..."

Redéfinir cet "objectif" nous permettrait de trancher une fois pour toute
la question qui nous réunit aujourd'hui; mais pas seulement!
Je pense qu'il serait intéressant pour les personnes comme Luc, ou moi (et
d'autres je suppose) d'avoir ça bien en tête afin de pouvoir se positionner
correctement par rapport à nos attentes et devoirs envers la liste.
Car moi aussi j'ai du mal a me positionner, j'ai parfois l'impression de ne
pas être a ma place alors que je constatte que je partage bon nombre
d'opinions.

Cela demande un débat à part et je serais ravi de pouvoir y participer.

Ensuite une fois cela (re)définis: "*Ensuite, de voir quels moyens le BxLug
veut mettre en oeuvre pour atteindre cet objectif. Et de toujours avoir en
tête l'objectif final. Toujours. C'est lui qui doit guider. Peu importe le
moyen utilisé*."

La c'est un petit peu mon éducation militaire qui prends le pas, mais en
soi, si on se concerte et qu'on se mets d'accord sur une marche a suivre,
on execute. Il n'est pas exclu de remettre certaines décisions en cause,
mais le plan établi doit etre suivi jusqu'a adaptation de celui-ci (c'est
un peu pour éviter le : "Peu importe le moyen utilisé", ou corriger si
celui-ci s'avère inadéquat). En gros, un peu comme une démocratie ou on
donne notre confience à une instance dirigente et on suit ce que cette
instance dicte. Après on est pas des moutons non plus, on à un cerveau, on
à le droit de parler, nous ne sommes pas encore un mouvement ou il n'est
pas possible de parler aux personnes qui actent les décisions, dans le cas
contraire on pourrait définir des ombudsman ou syndics; mais je ne pense
pas qu'on arrivera à ce genre de pratique entre "libristes".

Voilà, là, est je pense les vrais points à travailler au sein de la liste
et ce avant de penser à faire de la "promo" sur Facebook. Car en l'état si
demain on fait un page et que ça attire pleins de gens, qu'est-ce qu'ils
vont trouver ?
Une bande de geeks se chamaillant par mail interposés?
Est-ce vraiment l'image que l'on souhaite donner ?

Pour en revinir au sujet principal: pour moi au final cela m'importe peu
qu'on ait une page FB; je ne suis pas utilisateur FB alors je ne la verrais
même pas, si ça peut faire plaisir à certains et que ça leur permet de se
sentir utile et de faire avance "la cause", je n'y vois aucun inconvénient,
je préfère ça en fait à devoir faire bande à part et au final alimenter le
fait que la communauté n'avance pas du à sa diversité, alors que c'est
justement sa diversité qui en fait sa force!

Il y a bien-sûr matière a discutter mais pas dans le sujet-ci, dans un
autre j'espère.

Au plaisir de vous lire,
Tous,
Pat.

On Wed, Dec 19, 2018 at 2:21 PM dstc <dstc at skynet.be> wrote:

> bonjour,
> moi je ne suis pas d'accord,
> si pour faire du profit on doit participer au profit de facebook,
> micosoft, google et autres, mieux vaut changer de métier.
> "Et se rappeler qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs" est
> l'argument éculé des va-t-en guerre pour justifier n'importe quelle
> exaction, "la fin justifie les moyens", c'est justement ce qu'il faut
> combattre, le manque d'étique de la mondialisation, et ce n'est pas en
> marchant au même pas qu'on fera comprendre que l'éthique est essentiel
> dans les relations humaines.
> Et si le commité accepte une telle compromission je me retire de bxlug,
> ma participation serait vaine.
> philipe
>
> Le 19/12/18 à 10:37, Manuel Schulte a écrit :
> > Je suis à 200% d'accord avec toi!
> > 👋👍😁
> >
> > Le mer. 19 déc. 2018 à 10:11, David Waiengnier
> > <david.waiengnier at pragmasoft.be <mailto:david.waiengnier at pragmasoft.be>>
>
> > a écrit :
> >
> >     Le débat est TRES intéressant.
> >
> >     Et il touche je pense à quelque chose d'essentiel.
> >
> >     Quelle est la FINALITE de BxLug ? C'est je pense le premier objectif
> >     à (re)définir. De façon très précise. A graver dans le marbre. A
> >     voir cité au bas de chaque mail...
> >
> >     Ensuite, de voir quels moyens le BxLug veut mettre en oeuvre pour
> >     atteindre cet objectif. Et de toujours avoir en tête l'objectif
> >     final. Toujours. C'est lui qui doit guider. Peu importe le moyen
> >     utilisé. Et se rappeler qu'on ne fait pas d'omelettes sans casser
> >     des oeufs.
> >
> >     De mon expérience de linuxien - en transition - colibri - boulanger
> >     traditionnel -militant anti agro-alimentaire industriel..., etc.,
> >     etc., en ce qui concerne Linux, je n'ai JAMAIS converti quelqu'un au
> >     libre et à Linux avec les arguments éthiques. Jamais. Même les plus
> >     endurcis et rabiques des transitionneurs.
> >
> >     Les humains ont besoin d'outils faciles. Dans un premier temps, ils
> >     se fichent de ce qu'il y a dans la carrosserie. Ils restent dans
> >     ouindose et gojle par facilité et parce que cela remplit leurs
> >     besoins. Et d'ailleurs, j'ai beaucoup apprécié le commentaire sur
> >     l'encryption des mails.. qu'on devraient tous utiliser n'est-ce
> >     pas.. car NSA et consorts analysent tout ce qui passe... mais qu'on
> >     n'utilise pas.. même nous, les pires chevaliers blancs du côté clair
> >     de la force.. Et pourquoi ? Car c'est une usine à gaz à mettre en
> >     pratique chez tout le monde..
> >
> >     Si on veut amener le grand public à autre chose (mais est-ce le but
> >     du BxLug ?), il faut aller sur son terrain, consciemment, en sachant
> >     où on met les pieds. Rentrer dans la forteresse ennemie. Et là,
> >     commencer un travail d'évangélisation.
> >
> >     Chez IBM, ils sont passés en Linux, d'abord parce qu'on a changé les
> >     logiciels privatifs un à un, en allant jusqu'à tout mettre en
> >     libre.. et puis ils ont viré windows. Ensuite, on peut commencer à
> >     mettre en avant l'éthique.
> >
> >     Et c'est comme cela que j'ai converti une partie de mon entourage :
> >     en montrant sur mon PC, en faisant des minis démos : montrer la
> >     puissance et surtout la facilité. L'éthique ensuite est une cerise
> >     sur le gâteau.
> >
> >     Je suis OBLIGE de mettre mes client sur facebook. Pas le choix car
> >     une grande partie du public arrive par là.. Par facilité. ... Mais
> >     c'est de façon minimale : sur FB, ils n'ont que de petites annonces
> >     avec systématiquement des liens vers un site web en bonne et due
> >     forme. Sur FB, on brasse le chaland, puisqu'il passe par là et qu'on
> >     n'a pas le choix... et on l'amène ailleurs.
> >
> >     J'ai aussi un compte FB, sous une fausse identité, et qui ne me sert
> >     que quand j'ai besoin d'infos qui ne sont disponibles que sur FB...
> >     Et je n'en fais pas plus.. ce qui fait aussi que j'ai perdu le
> >     contact avec une partie de mon entourage qui ne vit plus que via FB
> >     et rien d 'autre..
> >
> >     Mais si on veut toucher un maximum de gens (est-ce l'objectif de
> >     BxLug ?), mais il faut sortir de la cave des geeks et aller sur les
> >     grands boulevards... en conscience...
> >
> >     Dav
> >
> >     Le 19/12/18 à 01:52, Fredux a écrit :
> >>     Merci Serge pour ta réflexion et ta documentation.
> >>     Et pour suivre ta riche réflexion documentée, je recommande
> >>     vivement l'installation de youtube-dl, pour éviter de devoir
> >>     perdre un temps précieux à effacer moultes cookies à la fin d'une
> >>     journée de sereine, plutôt que saine, navigation et donc éviter de
> >>     se rendre complices de recel car l'utilisation enfantine et
> >>     infantile de """J'tenTube""" laisse des traces et rapporte gros..
> >>
> >>
> >>     Je m'adresse ici aux soucieu·ses allocataires sociaux fana de
> >>     réseaux """suciaux""", quémandeur·ses d'emploi de Daktari chez
> >>     Actiris, désargenté·es chroniques ou définitifs, chômeur·ses qui
> >>     n'en font pas un fromage, piètres boursicoteur·ses à la petite
> >>     semaine de dimanches, universalistes en quêtes d'allocation du
> >>     même nom, rasoir·es Gillete jaunes : grâce à l'utilisation dans un
> >>     Terminal Gnu-Linux de youtube-dl, vous marquez volontairement le
> >>     refus et le rejet de toute capitalisation nominative et
> >>     personnelle de vos visionnages, recherches, courriels, .. par, en
> >>     l'occurence, Alphabet Inc., plus communément appelée par le commun
> >>     des bordels, Gogole....
> >>     Toujours naîvement incrédules ...?
> >>
> >>
> https://www.lci.fr/economie/sandwich-hollandais-et-double-irlandais-la-recette-d-optimisation-fiscale-des-geants-du-web-google-facebook-amazon-airbnb-pour-reduire-leurs-impots-en-france-1123768.html
> .
> >>
> >>
> >>     Si le non-marchand et l'économie solidaire devaient, par
> >>     inadvertance ou par un certain entêtement d'autruche, disparaître
> >>     de notre Terre, notre salut pourrait vraisemblablement venir du
> >>     bienfaiteur capitalisme gràce à UNE seule société : Amazon !
> >>     Comment ?
> >>     Sa seule capitalisation boursière, élevée à 1000 milliards $
> >>     divisée  par 7 petits milliards d'êtres humains égal 142 milliards
> >>     chacun !! Putain...putain, c'est vachement bien ! On est quand
> >>     même tous des heureux crétins.. Merci Arno.
> >>
> >>     Merci aussi à un Pierre Rabi : des colibri, oui ; des
> >>     """colabro""", NON !!
> >>
> >>
> >>
> >>     Bien respectueusement,
> >>     Fred
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>     Le 2018-12-18 18:36, Serge Smeesters via Linux-bruxelles a écrit :
> >>>     Bonjour à tous,
> >>>
> >>>     Je suis bien entendu très triste d'apprendre ce genre de
> >>>     nouvelles :(
> >>>
> >>>     Nous avons l'habitude d'utiliser cette liste de diffusion car il
> >>>     s’agit de l’un des standards mis au point par les hackers originels
> >>>     qui l’époque souhaitaient privilégier la décentralisation pour
> >>>     favoriser la souveraineté des peuples et ne pas concentrer les
> >>>     pouvoirs...
> >>>
> >>>     Facebook est au contraire un « Camps de concentration pour vies
> >>>     privées », un « Centre de détention d’informations personnelles ».
> >>>     Pour ne pas être mêlé dans les trafiques et le recèle de dossiers
> >>>     (sociaux, psychiatriques, de consommateurs, idéologiques,
> >>>     politiques,
> >>>     relationnels, etc.), je ne me joindrai jamais à cette secte privée
> >>>     « gratuite pour tout le monde ».
> >>>
> >>>     Par ailleurs :
> >>>
> >>>     STOP Facebook! ALERTE Macron,José Bové Gilets Jaunes
> >>>     → https://www.youtube.com/watch?v=2Lj4MSioJS8
> >>>
> >>>     Ceci dit, je ne me fais pas trop d'illusion... :(
> >>>
> >>>     Bien à vous,
> >>>     Serge
> >>>     _______________________________________________
> >>>     Linux-bruxelles mailing list
> >>>     Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> >>>     <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> >>>     https://listes.domainepublic.net/listinfo/linux-bruxelles
> >>     _______________________________________________
> >>     Linux-bruxelles mailing list
> >>     Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> >>     <mailto:Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> >>     https://listes.domainepublic.net/listinfo/linux-bruxelles
> >>
> >     --
> >
> >
>  ------------------------------------------------------------------------
> >     *David Waiengnier*
> >
> >
> >     David.Waiengnier at pragmasoft.be <mailto:
> david.waiengnier at pragmasoft.be>
> >     Pragmasoft <http://www.pragmasoft.be>
> >
> >     Le travail qui relie <http://www.terreveille.be/>
> >     Supermarché coopératif, local, bio et éthique à Schaerbeek
> >     <http://bees-coop.be/>
> >     Apprenez à faire du vrai pain à l'ancienne au Fournil de l'Hof ter
> >     Musschen ! <http://www.fournilhtm.be>
> >     Retrouvez les gestes de vos ancêtres : Académie des Arts Premiers
> >     <https://www.acap.be/>
> >     Réserves naturelles du Moeraske et de l'Hof ter Musschen
> >     <http://www.cebe.be>
> >     Lâchez Windows et passez à Linux, plus efficace, éthique et libre
> >     (pour les nuls ! :-)) <http://www.pragmasoft.be/wikilinux>
> >     Du matériel informatique performant de seconde main ? Oxfam !
> >     <https://www.facebook.com/oxfam.computershop.ixelles.elsene/?ref=hl>
> >     A quand remonte votre dernière aventure ? <https://www.mkpef.org/>
> >     Soutenez PECS et les Enfants des rues de Kinshasa !
> >     <http://www.pecskinshasa.org/>
> >     Découvrez des photos époustouflantes !
> >     <http://www.jeanpierreleclercq.com/>
> >     _______________________________________________
> >     Linux-bruxelles mailing list
> >     Linux-bruxelles at lists.bxlug.be <mailto:
> Linux-bruxelles at lists.bxlug.be>
> >     https://listes.domainepublic.net/listinfo/linux-bruxelles
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Linux-bruxelles mailing list
> > Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> > https://listes.domainepublic.net/listinfo/linux-bruxelles
> >
>
> --
> --------------------------------------------
> La banque éthique pour le future :
> NewB :  www.newb.coop ou www.jeprendspart.be
> --------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Linux-bruxelles mailing list
> Linux-bruxelles at lists.bxlug.be
> https://listes.domainepublic.net/listinfo/linux-bruxelles
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: </pipermail/linux-bruxelles/attachments/20181219/7fb0b284/attachment-0002.html>