[Linux-bruxelles] Ordinateurs sans OS à la Fnac
Brent Frère
BFrere at Linux.lu
Sam 25 Nov 09:47:52 CET 2017
Le 24.11.2017 à 17:16, Manuel Schulte a écrit :
> Pour b. on est d'accord.
>
> Pour a. ce n'est pas évident! Nous sommes des "power users" voire des
> experts en informatique et sommes parfaitement capables d'installer un
> OS par nous-mêmes sur un PC qui en est dépourvu.
> Par contre, pour quelqu'un qui n'y connaît rien, l'OS et le PC sont
> indissociables. Fournir un PC sans OS, c'est fournir un appareil qui
> ne sert à rien car en tant que tel, sans OS le PC ne peut strictement
> rien faire!
>
> Ce serait comme fournir une voiture sans moteur sous prétexte que
> plusieurs modèles de moteur pourraient y être adaptés.
Prétexte. Tu ne peux pas choisir ton carburant, sous ce prétexte ?
Tu ne devrais pas avoir le choix de ton fournisseur de carburant, sous
ce prétexte ?
En plus, une licence est un _contrat_, et ne fait donc pas partie de la
voiture (matériel). Sous ce prétexte, une marque devrait pouvoir
t'imposer de prendre l'assurance, l'assistance, le contrat d'entretiens,
avec la marque de la voiture, sous ce prétexte ?
Je te rappelle que les USA ont imposé une prise standard américaine à
tous les distributeurs d'électricité, car ces derniers se permettaient
jusque là d'imposer l'achat de tout matériel électrique chez eux, sous
prétexte de "compatibilité avec leur réseau électrique",
particulièrement via l'imposition de prises spécifiques. Pourtant les
USA sont ultra libéraux, mais la libre concurrence, ils savent que ça
passe d'abord.
L'Union Européenne a interdit, il y a des années, le principe des
concessions automobiles, c'est-à-dire de garages uni-marques liées
exclusivement à un fabriquant, pour les mêmes raisons de libre concurrence.
L'Union Européenne a imposé (même aux voitures importées) une prise
identique pour y connecter la "valise diagnostic", et à imposé aux
constructeurs la publication des protocoles de manière à permettre à des
fabricants indépendants de proposer des valises-diagnostic universelles
(ou multi-marques) sans percevoir le moindre droit.
C'est _normal_. C'est la situation du PC qui est parfaitement illégale !
(voir mon combat sur http://BFrere.net/VCF). Lorsqu'on achetait un
serveur informatique en 1996 (Compaq par exemple), il état vierge de
tout OS, et on le recevait avec cinq ou six CDs contenant divers OS
(OS/2, DOS, W$-NT 3.51, SunOS, SCO Unix, ...) et on mettait le CD de son
choix... Ensuite, si on optait pour un OS payant, il fallait se mettre
en règle, ne fusse que pour obtenir les correctifs (via CDs car
l'Internet était balbutiant)
Comme vous le verrez sur mon site, j'achetais des laptops DELL sans OS,
et c'est DELL (sous pression illégale de M$t) qui a mis fin à cette
possibilité ! Des universités entières ont quitté DELL à cause de ça,
mais les autres ont suivi, et du coup, il leur a été de plus en plus
difficile de se fournir en matériel !
Si un client veut acheter une voiture déjà immatriculée à son nom,
assurée et livrée à son domicile, elle doit pouvoir _le choisir_ !
Elle doit payer
1. La voiture (le matériel)
2. L'immatriculation (taxe + service du gars qui a fait les démarches
pour elle)
3. L'assurance (à une compagnie _tierce, indépendante, de son choix_)
4. La livraison (service de transport)
et non pas un "bundle" imposé !
N'oublions pas que le principe fondamental de nos économies, c'est la
_liberté des prix_ contrôlés par la _libre concurrence_. Si un acteur
économique parvient, comme le fait M$t, à _imposer ses "produits"_, le
prix échappe à la concurrence, au marché, et devient potentiellement
illimité !
Si le criminel Gates est foutu le camp avec des dizaines de milliards,
c'est parce qu'il a vendu ses produits de manière _forcée et illégale_
au regard des principes de base de nos économies, c'est-à-dire en dehors
des règles de la concurrence !
> En tant que tel, un PC doit pouvoir être vendu avec un OS, mais le
> consommateur doit pouvoir être informé correctement des possibilités
> et surtout le prix de l'OS doit être dissocié du prix de la machine !
C'est la loi en France au moins: le prix doit être séparé entre matériel
et licence (si payante)
> Ainsi, l'acheteur doit pouvoir se voir proposer le PC avec une
> sélection d'OS pouvant fonctionner sur ce PC et le prix du PC et des
> OS proposés + éventuellement le prix pour préinstaller l'OS sur
> l'ordinateur si le client ne veut pas avoir à le faire par lui-même !
Tout-à-fait d'accord.
Par ailleurs, tout matériel (imprimantes, ...) tout service (service
public, site de vente en ligne, ...) doivent respecter des standards
ouverts, libres de droits et publiés (tels ceux de l'ISOC, IETF, IEEE
W3C, ISO, ...) afin de maintenir le libre accès au marché à des
solutions alternatives... Il y a encore trop de fabricants qui
prétendent ne pas pouvoir garantir leurs produits si on ne l'utilise pas
avec tel ou tel OS, ou qui vous refusent la possibilité de modifier le
logiciel (tivolisation).
> A++
> Manu
>
> Manuel SCHULTE
> *Managing Director, Olympus Consulting sprl*
> *gsm :* +32(0)498 881 718
> *mail :* manuel.schulte at olympusconsulting.eu
> <mailto:manuel.schulte at olympusconsulting.eu>
> *web :* http://www.olympusconsulting.eu/
>
> Le 24 novembre 2017 à 16:06, Dany De Bontridder <dany118 at gmail.com
> <mailto:dany118 at gmail.com>> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Il y a 2 débats :
> a- la vente séparée du matériel et de l'operating system, parce
> que ce sont 2 produits différents qui ne devraient pas être vendus
> ensemble (cf vente liée)
> b- le monopole de Microsoft sur le marché PC grâce à cette vente liée
>
> Pour le second, voici une bonne nouvelle
> https://www.developpez.com/actu/173613/Dell-lance-cinq-nouveaux-ordinateurs-livres-avec-Ubuntu-faut-il-le-soutien-de-plus-de-constructeurs-pour-permettre-a-Linux-de-gagner-du-terrain/
> <https://www.developpez.com/actu/173613/Dell-lance-cinq-nouveaux-ordinateurs-livres-avec-Ubuntu-faut-il-le-soutien-de-plus-de-constructeurs-pour-permettre-a-Linux-de-gagner-du-terrain/>
> :-) :-)
>
>
> Bon week-end
>
>
> Dany
>
>
>
>
> 2017-11-24 14:27 GMT+01:00 Brent Frère <bfrere at linux.lu
> <mailto:bfrere at linux.lu>>:
>
> Je me suis battu contre ça il y a des années. Le dossier est
> ici: http://BFrere.net/VCF.
>
> Aujourd'hui, Dell vend des laptops sous Linux (ex:
> http://www.dell.com/en-us/work/shop/cty/pdp/spd/xps-13-9360-laptop/cax13w10h7b5128ubuntu
> <http://www.dell.com/en-us/work/shop/cty/pdp/spd/xps-13-9360-laptop/cax13w10h7b5128ubuntu>)
>
> Moi-même, je vends des laptops, stations de travail, serveurs,
> ... sous Linux, depuis des années.
>
> Le problème n'est pas de se fournir un PC sans Windows. Le
> problème est la distorsion de concurrence qui est la
> conséquence de la commercialisation systématique de PCs avec
> un OS particulier pré-installé, quel qu'il soit. Le PC
> n'appartient pas à Microsoft. C'est une invention de IBM. Il
> faut se battre, maintenant, pour l'interdiction de la vente de
> PCs "préinstallés", et accessoirement la vente de tout
> matériel par Apple, puisqu'ils font la même chose de puis
> toujours. La vente conjointe de matériel et d'une licence
> logicielle (l'OS) est une violation des principes de libre
> concurrence. On devrait pouvoir acheter un smarphone LTE ou
> Samsung et, à côté, une image android/Linux/Ubuntu/.... de son
> choix.
>
> Mais pour y arriver, il faudra encore quelques décennies...
> Entre-temps, le combat contre les firmwares propriétaires
> malveillants est une priorité, selon moi (voir
> http://www.zdnet.com/article/minix-intels-hidden-in-chip-operating-system
> <http://www.zdnet.com/article/minix-intels-hidden-in-chip-operating-system>)
>
> En tout cas, si vous voulez du hardware sous Linux ou sans OS
> (FreeDOS, ...), contactez-moi...
>
> Le 24/11/2017 à 06:59, Nicolas Pettiaux a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Une information : j'ai décidé de reprendre un vieux combat et cette fois
>> d'aller jusqu'à l'action en justice. Je veux obtenir que la Fnac vende
>> des ordinateurs sans OS ou avec le choix de l'OS.
>>
>> Profitant du black friday dès hier, je me suis acheté un nouvel
>> ordinateur lenovo. Bien sûr je n'ai pas pu obtenir ce que j'ai demandé
>> au vendeur, la machine comme décrit ci-dessus.
>>
>> Je vais donc de ce pas prendre les infos chez mes amis français de
>> l'action détaxe et introduire en Belgique une action en justice.
>>
>> Ceci se passe dans le magasin Fnac Toison d'Or. Pour que ce genre
>> d'action soit efficace à mon avis, et pas limité à un seul fabricant
>> dans un seul magasin, il faudrait que d'autres semblables soient menées
>> par d'autres personnes dans d'autres magasins.
>>
>> Qui est prêt à faire la même chose ?
>>
>> Bonne journée,
>>
>> Nicolas
>>
>>
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