[Linux-bruxelles] pas adobe reader

Mar 26 Juil 22:30:31 CEST 2016

Bonjour à tous,
Je suis ce sujet de près également car à la l'epn de la biblio d'Ixelles 
dont je m'occupe , pas mal de gens viennent faire leur déclaration 
finance sur Linux...et donc pour la question de la signature du pdf, je 
pensais avoir compris qu'un nouvel outil en ligne permettait la 
signature (pour intervat notamment):
voir ici:
https://dss.services.belgium.be/eid-dss-portal/main
me suis je trompé?
bien à tous

Le 19/07/16 22:02, dstc a écrit :
> bonsoir serge, et la liste,
> "remplacer ton paragraphe", si c'est pour mois que tu le dis c'est 
> évidemment trop tard, le ministre à déjà répondu par l'intermédiaire 
> de son cabine.
> j'ai envoyé une copie de cette réponse mais elle a été supprimée.
> je la transcrit ci dessous
> pour l'instant ce qui m'intéresse c'est l'autorisation de l'envoi 
> papier, qui m'a été autorisé pour la tva mais refusé pour la 
> déclaration du revenu.
> en ce qui concerne la signature d'un document pdf, il semble qu'il y a 
> d'autres applications que adobe mais je n'ai pas réussi à les faire 
> fonctionner
> phdh
>
> quote
> Je vous renvoie à la question parlementaire 'MONDELINGE VRAAG q11059 – 
> Van Overtveldt-Gilkinet- L'impossibilité de signer les déclarations 
> TVA via intevat en utilisant les logiciels libres' qui concerne la 
> même problématique que celle évoqué mais au niveau de l'application 
> Biztax.
> « Lors du dépôt d'un document, les signatures électroniques apposées 
> sur l'accusé de réception par intervat sont générées via Adobe Acrobat 
> et ce dernier est en effet incompatible avec certains logiciels 
> libres, par exemple linux.
> Il ne s'agit évidemment pas d'une volonté délibérée de favoriser Adobe 
> Acrobat. De multiples programmes du SPF Finances emploient cette 
> modalité de signature pour des raisons d'uniformité. en outre Intervat 
> fonctionne parfaitement avec des logiciels libres tel que Mozilla 
> Firefox ou Google Chrome. Quand au volet économique avancé par les 
> utilisateurs de logiciels libres la version gratuite d'Adobe Acrobat 
> est suffisante. »
>
> Quand à vos obligations fiscales, vous pouvez être dispensé de cette 
> obligation de dépôt électronique si vous ou votre mandataire ne 
> disposez pas de moyens informatiques nécessaires pour satisfaire à 
> cette obligation. Dans ce cas, vous devez introduire chaque année une 
> demande écrite et signée auprès de votre bureau de taxation local, qui 
> vous enverra ensuite une déclaration papier.
>
> signé
> Cynthia LONNEUX
> Expertise opérationnelle et Suport
> Gestion des applications et Analyse business
> unquote
>
>
> On 19/07/16 11:53, Serge Smeesters via Linux-bruxelles wrote:
>> Bonjour à tous,
>>
>>
>> Courage, la lute continue !
>>
>> Je propose de remplacer ton deuxième paragraphe par ceci :
>>
>>
>> L’application web BIZTAX du Service Public Fédéral FINANCES impose de 
>> fait
>> l’utilisation particulière du logiciel fermé Adobe Acrobat Reader 
>> DC[1]. Or il
>> se trouve que ce logiciel est indisponible pour le système 
>> d’exploitation que
>> j’utilise. Il n’est en effet disponible que pour les deux systèmes 
>> Windows de
>> Microsoft et OS X de Apple alors j’utilise un système GNU/Linux.
>>
>> Ai-je dans ce pays le droit d’utiliser un système ouvert GNU/Linux ? 
>> Ou suis-je
>> obligé d’utiliser l’un de ses deux systèmes fermés ?
>>
>> Par exemple, le système eID propose depuis plusieurs années déjà une 
>> version
>> pour les utilisateurs d’un système GNU/Linux (cf.[2]). Je pensais 
>> donc que les
>> instances publiques de mon pays souhaitaient me permettre d’utiliser 
>> un tel
>> système. L’utilisation de logiciels libres[3], par ailleurs seuls 
>> capables
>> d’offrir une souveraineté technologique à un pays, ne devrait-elle 
>> pas être du
>> moins soutenue, sinon encouragée ?
>>
>> Car en l'occurrence, de qui dépendons-nous ?
>>
>>
>> [1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Adobe_Acrobat_DC
>>
>> [2] 
>> http://eid.belgium.be/fr/utiliser_votre_eid/installer_le_logiciel_eid/linux
>>
>> [3] https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html
>>
>>
>> À+,
>> Serge Smeesters
>> http://www.gnucomputer.be/
>> http://www.spaceeman.be/
>>
>>
>>
>>> Le 18 juillet 2016 à 21:45, dstc <dstc at skynet.be> a écrit :
>>>
>>>
>>> bonsoir la liste,
>>>
>>> la saga de signature par adobe reader continue.
>>>
>>> j'ai donc écrit au ministre pour trouver une solution, j'ai reçu une
>>> réponse de son cabinet (voir ci-dessous) elle n'est pas tout à fait
>>> limpide, elle mélange intevat (pour la tva) et biztax pour la
>>> déclaration d’impôt. Pour la déclaration tva l'autorisation papier est
>>> sans problème, pour les impôts ça semble plus complexe, mais fort de
>>> cette lettre j'essaie à nouveau.
>>>
>>>
>>> Si tous ceux qui sont concernés par ce problème pouvaient écrire au 
>>> même
>>> ministre il se pourrait qu'un petit changement dans la bonne direction
>>> se dessine; ne rien faire c'est se laisser faire.
>>>
>>> phdh
>>>
>>>
>>> Monsieur le Ministre,
>>>
>>>
>>> Je suis très ennuyé, désespéré : en tant que gérant d'une petite 
>>> société
>>> je ne puis satisfaire mes obligations citoyennes, il m'est impossible
>>> d'enregistrer la déclaration d'impôt, ni même de l'introduire.
>>>
>>> Mon système d'exploitation informatique est basé sur linux débian,
>>> logiciel libre (à ne pas confondre avec logiciel gratuit), il ne permet
>>> pas de télécharger Adobe reader seul logiciel utilisé par biztax pour
>>> signer la déclaration, or ce logiciel nécessite impérativement le
>>> système d'exploitation microsoft, éventuellement os x de apple, pour
>>> pouvoir le télécharger, je ne puis donc l'installer.
>>>
>>> Je puis parfaitement entrer dans le système byztax, récemment encore je
>>> pouvais avec ma carte d'identité électronique enregistrer ma
>>> déclaration, l'année passée j'ai pu la remplir et l'imprimer, mais j'ai
>>> eu toutes les peines du monde pour la faire accepter, cette année je ne
>>> puis même plus la remplir, or ma carte d'identité électronique et
>>> l'inscription au moniteur m'identifie parfaitement comme gérant ayant
>>> pouvoir dans ma sprl.
>>>
>>> Dans notre société qui prône la concurrence, je trouve bizarre, même
>>> inadmissible cette restriction aux seules deux plus grosses sociétés de
>>> logiciels. Certes ces sociétés privées ont de très gros moyens
>>> financiers qui leurs permettent des méthodes de promotions parfois très
>>> persuasives, par contre les logiciels libres, avec des moyens 
>>> financiers
>>> modestes, ont une force intellectuelle immense répartie dans le monde
>>> entier. Cela permet de sécuriser les logiciels ouverts beaucoup plus
>>> efficacement car ils sont en permanence scrutés par des milliers
>>> d’informaticiens, et à la moindre suspicion d'attaque ils ont une
>>> réactivité presque immédiate.
>>>
>>>
>>> Je vous serais fort reconnaissant de m'indiquer un moyen de m’acquitter
>>> de mes obligations fiscales qui respecte l'utilisation des logiciels
>>> ouverts, éventuellement par l'envoi papier.
>>>
>>>
>>> Je vous prie de croire, Monsieur le Ministre, en ma plus parfaite
>>> considération.
>>>
>>>
>>> -- 
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