[Linux-bruxelles] Logiciels libres: forcer le destin?

[Manuel Schulte]

<cite>Il faudrait donc une solide volonté de sortir du monde propriétaire pour
que cela soit possible. Et puis convaincre les pouvoirs organisateurs de
faire l'effort.
Très honnêtement, cela me semble une tâche assez insurmontable pour
l'instant.</cite>

Raison de plus pour ne pas devenir un "martyr de la cause". En cela je
rejoins l'argumentation de Serge.
A ton niveau tu fais le maximum et c'est déjà extraordinaire. Je pense
que pour le reste, il faut tanner la Communauté Française et le Segec,
mais cela ce n'est pas (directement) de ton ressort.

C'est à nous "communauté du libre", avec le soutien de l'April (par
exemple), de nous constituer en lobby et d'exercer des pressions sur
nos politiciens et ces organismes "parastataux" qui gravitent autour
de nos institutions et semblent faire beaucoup de beurre (faut oser
pour des soit disant ASBL) sur le dos des écoles...

A++
Manu


2010/5/13 Yves Mairesse <ymairesse at isnd.be>:
> Le 13/05/10 21:40, Manuel Schulte a écrit :
>> Entièrement d'accord avec toi Yves.
>>
>> QQues remarques / questions:
>>
>>>> plutôt que d'imposer purement et simplement linux, peut-être proposer Linux + Crossover Office et MSO pour ceux qui ne peuvent se passer de MSO (fichiers XL avec macros...) en attendant qu'ils aient eus leur formation OOo et une éventuelle conversion de leurs feuilles de calcul XL (avec macros) en feuilles Calc (éventuellement aussi avec macros)
>>>> compta =>  il existe des logiciels de compta aux normes belges qui tournent sous linux: phpcompta, etc...
>>>>
> Relativement d'accord...
>>>> logiciel de gestion administrative de l'école??? Céquoi?
> Chez nous, ça s'appelle ProEco. C'est produit par une ASBL nommée
> Infodidac (http://infodidac.be ). Ça a l'énorme avantage d'être
> continuellement en parfaite adéquation avec les prescriptions
> ministérielles. Tous les documents exigés par les Ministères sont formés
> au millimètre.
> Par contre, ça coûte bonbon. Et, à ma connaissance, il n'y a rien
> d'équivalent.
>>>> Cela ne peut-ils pas non plus être remplacé par un alter-ego libre? Si c'est une merde de la Communauté Française,
> http://www.segec.be/Segec/infodidac.htm
>>>>   alors il faut les tanner à leur niveau pour qu'ils passent au libre...
> J'ai déjà essayé de tanner un peu pour que ce soit compatible avec autre
> chose que Windows.
> Ils avaient un peu testé du Mac, mais sans succès. Quant à Linux, on m'a
> assuré qu'il ne fallait pas y compter.
> Jusqu'à tout récemment, c'était fondé sur une base Access. Je le faisais
> tourner sur mon PC personnel sous Wine, avec quelques soucis sur l'écran
> (pointeur de souris décalé par rapport aux items dans les fenêtres,
> icônes n'apparaissant pas,...)
> Apparemment, il y aurait du mieux avec la dernière version qui est sur
> une base Firebird; et cela pourrait même tourner assez correctement sous
> Linux via Wine.
>>>> ils doivent de toutes façon faire des économies ceux-là!!! N'est-ce pas Nicolas? ;-)
>>>> "Windows est obligatoire..." non, Yves, Windows n'est pas une fatalité... on peut s'en sortir ;-)
>>>>
> Les écoles sont des clients captifs. ProEco (le logiciel de gestion
> administrative) réalise de très beaux exports taillés sur mesure pour
> BOB. Qui devient donc le logiciel de compta incontournable.
> ProEco réalise aussi de beaux exports taillés sur mesure pour le
> logiciel qui sert à concocter les horaires des élèves et des profs. Et
> il réimporte tout aussi bien le travail réalisé. Bien sûr, cela ne
> fonctionne que sous Windows.
> Pour sortir du cercle (vicieux?), il faudrait des logiciels qui fassent
> le même travail. Et, bien sûr, compter les frais de formation.
> Le personnel connaît bien ces logiciels. Faire sortir les gens de leurs
> habitudes est une tâche de Titan.
> Sur 10 stations avec Ooo, 3 sont déjà retournées à MSO en trois
> semaines. Je pense avoir encore au moins une candidate de plus sous peu
> (l'effet "troupeau"). Pour les autres, j'attends et je reste disponible
> pour résoudre les questions qui se posent sous Ooo.
>
> Il faudrait donc une solide volonté de sortir du monde propriétaire pour
> que cela soit possible. Et puis convaincre les pouvoirs organisateurs de
> faire l'effort.
> Très honnêtement, cela me semble une tâche assez insurmontable pour
> l'instant.
>>>> "Oh, il n'y a pas de conflit. Je suis trop important pour qu'ils puissent se permettre un conflit ;o)" =>  c'est vrai, tu as du pouvoir et ils te craignent tout en te vénérant, mais comme le tonton de Spiderman le disait, avec le pouvoir viennent les responsabilités. Ne sois pas un tyran, mais au pire un despote éclairé, au mieux un pasteur qui doit conduire ses brebis vers le salut et la lumière... mais, heu, pardon, je m'égare un peu là :-p
>>>>
> Une brebis égarée, en quelques sortes?
>> Veilles sur eux, aides-les autant que tu peux (ce que je suis sûr que
>> tu fais déjà), même les moins dociles. Proposes leur des solutions
>> tout en étant ferme sur tes positions. Ils finiront par comprendre et
>> ne pourront que t'en être reconnaissants ;-)
>>
> Sûr qu'ils viendront me baiser la main, sous peu. ;o))
> Yves
>> A++
>> Manu
>>
>> 2010/5/13 Yves Mairesse<ymairesse at isnd.be>:
>>
>>> Attention, c'est long...
>>>
>>> Le 12/05/10 18:50, Serge SMEESTERS a écrit :
>>>
>>>> Logiciels libres: forcer le destin ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Merci de m'indiquer s'il est approprié de poursuivre en public.
>>>>>
>>>>>
>>>> Pour moi, 'y a pas de problème pour poursuivre en public.
>>>>
>>>> C'est exactement le sujet de l'asbl !
>>>>
>>>> Comment faire la promotion de GNU/Linux et autres logiciels libres ?
>>>>
>>>> Mon avis, c'est qu'il faut d'abord les apprécier soi-même, pour ce
>>>> qu'il sont : libres !
>>>> Alors, il faut les utiliser, les étudier, participer à leur évolution
>>>> et les redistribuer :)
>>>>
>>>> Nous devons pouvoir en parler et partager nos idées.
>>>>
>>>> → http://www.bxlug.be/manifestegnu
>>>>
>>>> Ensuite, il faut s'abstenir de juger.
>>>>
>>>> Quelqu'un peut très bien être d'accord mais ne pas être capable de
>>>> changer ses habitudes.
>>>>
>>>> Nous pouvons encore aider ceux-là. Mais il faut faire attention à ne
>>>> pas tomber dans l'assistanat et/ou se faire vampiriser. Ce genre de
>>>> situations n'ont rien de propre aux logiciels libres. Il faut
>>>> apprendre à les déceler... C'est une spirale malheureuse...
>>>>
>>>> Mais en gros, je pense pas qu'on y arrivera dans un monde où les
>>>> valeurs se perdent à ce point :(
>>>>
>>>> Mais bon, on va voir si c'est viable encore longtemps...
>>>> Et je m'arrête là car on a promis de ne pas parler de politique...
>>>>
>>>> Et en plus on est même pas vendredi :)
>>>>
>>>>
>>>> À+,
>>>> Serge S.
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Bonjour
>>> Je pense qu'il faut distinguer deux choses:
>>> 1. moi en tant que personne et utilisateur de l'informatique
>>> 2. le responsable de la coordination des moyens informatiques dans mon école
>>>
>>> Oui Serge, c'est donc bien ma fonction, et dans l'école où tu m'as fait
>>> le plaisir d'une petite visite il y a quelques temps déjà lors d'une
>>> soirée autour d'un serveur LTSP (soirée qui figure dans les annales du
>>> BxLug).
>>>
>>> Remarque générale: je n'ai aucun accès direct aux budgets: je ne puis
>>> que faire des propositions qui sont acceptées ou refusées après
>>> discussion avec la direction financière et la direction pédagogique.
>>> Je suis très radin et mes propositions sont souvent acceptées. :o)
>>> Contrairement à ce que l'on pourrait éventuellement penser, je ne suis
>>> vraiment soumis à aucune pression de la part des grands fournisseurs
>>> bien connus. Ce que j'ai connu de mieux est une invitation à un cocktail
>>> dinatoire organisé par une marque de pommes. Que j'ai récusée.
>>>
>>> 1. Sur le plan personnel, je suis utilisateur fervent de logiciels
>>> libres pour diverses raisons. Il est bien évident que, sauf dédoublement
>>> de la personnalité, il n'est pas possible que cette façon de travailler
>>> n'influe pas sur ma fonction. Mais elle ne doit pas la dominer.
>>>
>>> 2. Sur le plan professionnel, en charge du matériel informatique de
>>> l'école, j'essaie de trouver les meilleures solutions pour:
>>>   a) le meilleur enseignement (je passe quand même encore au moins 8h en
>>> classe chaque semaine)
>>>      C'est sans doute ici que ma sensibilité "libriste" peut, à juste
>>> titre, s'exprimer le mieux. Encouragé par le BxLug, à l'époque, j'ai
>>> fait passer tout le matériel informatique à disposition des élèves sous
>>> Linux.
>>>      Difficile d'imaginer de laisser 50 PC sous Windows en libre service
>>> sans assurer une maintenance serrée (mises à jour de Windows et de
>>> l'antivirus). Je l'ai appris à mes dépens en passant 8 jours de mes
>>> congés à chasser un ver sur le réseau. Depuis Linux, il y a 4 ans, plus
>>> aucune alerte.
>>>      Là, je suis clairement en désaccord avec Serge qui écrit
>>>
>>>> Mais je trouve exagéré d'aller
>>>> prétendre que la maintient de systèmes Windows et Microsoft Office est
>>>> tellement lourd que la meilleur solution est d'installer Ubuntu avec
>>>> OpenOffice.org:)
>>>>
>>>      mais il évoque sans doute un autre cadre que celui de l'école, car
>>>
>>>> Le responsable informatique peut très bien signaler que la charge de
>>>> travail lui est trop importante. Mais de là a ne proposer qu'une telle
>>>> transition, lourde de conséquences pour les utilisateurs et pour
>>>> lui-même (obligé à faire des heures supplémentaires, etc.), c'est
>>>> comparable à une prise d'otage suicidaire.
>>>>
>>>>
>>>      le "responsable informatique" est plutôt choisi parmi les bonnes
>>> poires, incapables de dire "non", et qui a deux ou trois connaissances
>>> sur la façon de démonter un PC et de le rendre à la vie après une panne
>>> d'alimentation.
>>> Mais je suis preneur de tout conseil pour le point suivant:
>>>
>>>> Par contre, avec un peu de pédagogie, il est possible de sensibiliser
>>>> une majorité des collègues de l'intérêt des logiciels libres en tant
>>>> que tels. Alors, lorsque des choix sont a faire en la matière, ils
>>>> pourront être favorables aux logiciels libres. Une majorité sera
>>>> impliquée dans ce choix. Et le responsable informatique sera soutenu
>>>> par ses collègues.
>>>>
>>>>
>>>      A ce jour, sans rien imposer (Windows et Office sont disponibles
>>> sur presque toutes les stations "profs"), je suis à 3% de collègues avec
>>> moi, 85% qui ne savent pas trop de quoi il retourne et les autres qui
>>> font de la résistance.
>>>
>>>> Yves, ne te mets pas en position de conflit avec tes collègues. Ça
>>>> n'en vaut pas la peine. La cause des logiciels libres ne l'exige pas.
>>>> Continue de partager tes connaissances, tes valeurs et ta passion.
>>>> Écoute également tes collègues et cherche à voir comment vous mettre
>>>> d'accord...
>>>>
>>>>
>>> Oh, il n'y a pas de conflit. Je suis trop important pour qu'ils puissent
>>> se permettre un conflit ;o)
>>> Qui maintient les systèmes en état de marche?
>>> Mais j'ai parfois l'impression que l'on m'écoute poliment. Tous mes
>>> arguments distillés à gauche et à droite sont jugés excellents.
>>> Puis ils rebootent le PC pour retrouver Win2k.
>>> C'est dur, parfois...
>>>
>>>      Arguments moins pragmatiques aussi: tous les logiciels utilisés aux
>>> cours sont libres et peuvent être distribués aux élèves. Techniquement,
>>> aucune limitation. De plus, les valeurs portées par le logiciel libre
>>> sont hautement compatibles avec celles que je veux faire passer dans mon
>>> enseignement.
>>>
>>>   b) la meilleure efficacité pour les utilisateurs de l'informatique,
>>> collègues et membres de l'administration de l'établissement.
>>>      Parmi les premières interventions des logiciels libres dans
>>> l'établissement, les serveurs NT4 (à l'époque) remplacés par des
>>> serveurs Linux. Pour des raisons de sécurité aussi. Aucune défaillance
>>> grave n'a été constatée depuis de très longues années sur ces machines.
>>> Et le service que l'on attend est parfaitement rendu.
>>>      Pour les stations de travail, le problème est moins simple.
>>>
>>>       - L'école met à la disposition du personnel enseignant un certain
>>> nombre de PC en libre service. A nouveau, pour des raisons de sécurité,
>>> il me semble intéressant que ce matériel utilise un système
>>> d'exploitation peu sensible aux pestes classiques. Des clefs USB
>>> circulent et peuvent déposer tout et n'importe quoi sur le réseau.
>>>      Historiquement, ces PC utilisaient Win2k. Le support Microsoft pour
>>> cet OS s'arrête en juin prochain. Deux possibilités:
>>>      1. Acheter du nouveau matériel avec un OS récent (XP à 150€/licence
>>> -qui pourrait fonctionner sur ces machines- n'est plus dans le
>>> commerce). Mais il s'agit d'un très gros budget.
>>>      2. Imposer un OS Linux. Avec des risques de levées de bouclier
>>> parce que MSO (Word essentiellement) n'est plus disponible. Et les
>>> collègues doivent pouvoir continuer à travailler.
>>> La rentrée de septembre prochain se passera sous Linux, mais je serai
>>> sans doute poussé dans le dos pour proposer un budget pour le
>>> remplacement de ce matériel et le retour à Windows.
>>> Tout cela malgré les exhortations à la résistance de trois collègues que
>>> j'ai "convertis" :o) et qui se montrent maintenant plus acharnés
>>> libristes que moi.
>>>
>>>      - Pour les stations de travail de l'administration, c'est plus
>>> simple. Windows est obligatoire pour des raisons de logiciels
>>> propriétaires obligatoires (gestion administrative de l'école,
>>> comptabilité).
>>>      Le matériel administratif, anciennement sous Win2k aussi, a été
>>> remplacé par des stations sous Win7 (seul "choix" possible).
>>>      Quant à la suite bureautique, j'ai proposé de passer de MSO 2000 à
>>> Ooo, sauf pour la comptabilité qui doit parfois traiter des fichiers Xls
>>> contenant des macros. L'idée était aussi de ne pas dépayser certains
>>> utilisateurs par une interface très différente de celle de MSO2k.
>>> J'ai pu organiser une formation à l'essentiel de Ooo Writer et demandé
>>> quelles autres formations seraient nécessaires. Une date avait été prise
>>> pour évoquer les fonctions essentielles de Ooo Calc.
>>> Apparemment trop tard puisque les utilisateurs les plus intensifs de la
>>> bureautique ont exigé (voir les épisodes précédents) un retour à MSO.
>>> Mais la recherche de l'efficacité au travail ne permettait pas
>>> d'attendre les dates fixées et de passer quelques heures en formation.
>>>
>>> Je n'ignore pas que je ressemble un peu à un électron libre parmi mes
>>> collègues d'autres établissements et qui exercent les mêmes fonctions.
>>> Pas toujours pour qu'ils tendent une oreille à mon discours atypique,
>>> mais parfois simplement pour qu'ils prennent simplement conscience du
>>> fait qu'ils sont clairement sous l'influence de quelques majors de
>>> l'informatique.
>>> N'est-ce pas Nicolas (si tu m'a lu jusqu'ici)?
>>>
>>> J'ai bien lu attentivement tout ce que les différents intervenants ont
>>> indiqué. Si certains arguments m'ont vraiment convaincu, qu'ils
>>> m'excusent de ne pas les citer: j'ai déjà été beaucoup trop long.
>>>
>>> Yves
>>> ccbysa
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