[Linux-bruxelles] choix cpu - virtualisation

Sam 5 Mai 09:17:02 CEST 2007

GNUtoo at no-log.org a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> J'ai, il y a quelques semaines, downgradé mon PC fixe en passant de l' AMD
>> 64 3000+ à l' Athlon 1800+
>> Je devais upgrader le PC d'un ami assez rapidement. J'ai donc fait le swap
>> entre nos 2 cartes mères.
>> Lui, il a été très content de l'upgrade Athlon 1800+ --> AMD 64 3000+
>> mais surtout, de l'upgrade ram de 256 à 768 MB (ça compte en XP...)
>> Donc, il est content.
>>
>> De mon côté, mes finances n'étaient pas trop brillantes et j'avais entendu
>> parler de la prochaine baisse de prix sur les cpu, aussi bien chez Intel
>> que AMD où tes les deux poussent leur solution Dual Core / X2.
>> J'avais donc décidé de rester 7 ou 8 semaines avec cet Athlon 1800+ (en
>> passant la RAM à 512 MB quand même)
>>
>> Il faut bien reconnaitre malgré tout que ça ne tourne pas trop mal même
>> s'il y a quelques ralentissements sur certaines opérations.
>> ;-)
>> Comme quoi, Linux (Ubuntu 7.04) ne demande pas une puissance gigantesque
>> comme d'autres OS (non non, ce n'est pas ça le troll !)
>>
>> Maintenant, je vais devoir faire d'autre upgrade chez moi.
>> Je pense remplacer un PC moins puissant (Celeron 1,2 Ghz ou Pentium 1 Ghz)
>> par cet Athlon 1800+
>> et...
>> de mon côté, je prendais une nouvelle carte mère avec un cpu actuel (achat
>> prévu vers le 15 mai) :
>>
>> - évidemment mémoire DDR2 (je suis en DDR avec l'Athlon), 1 GB
>> - Dual Core ou X2
>> - chipset vidéo intégré car je n'ai pas de gros besoins graphiques
>>
>> et voilà !
>>
>> Il ne me reste qu'à choisir entre un cpu (et la carte mère correspondante)
>> Intel ou AMD. (c'est ça le troll)
>>
>> Je prendrais une carte mère avec chipset vidéo intégré de façon à réduire
>> les couts.
>> Niveau graphique, je suis en Gnome (ce n'est pas ça qui consomme !)
>> et je voudrais activer les effets de bureau 3D Beryl / Compiz.
>>
>> (Sur le PC portable du boulot, Centrino avec chipset vidéo Intel, ces
>> effets fonctionnent bien, sans ralentissement. C'est fluide)
>>
>> Donc mes choix possible semblent être :
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> -1- *solution Intel* :
>> carte mère 775 chipset Intel
>> (probablement ASRock ConRoeXFire - eSATA2 :
>> http://www.padeg.be/description.php?lang=1&path=5&sort=Article&page=0&id=2816)
>> cpu Intel Core 2 Duo E4300 ou E6320 ...
>> vidéo : chipset intégré Intel
>>
>> comparaison :
>> - probablement plus performante que la solution AMD
>> - driver chipset vidéo Intel en GPL (je pense)
>> - prix un peu plus élevé qu'en AMD
>> - consommation électrique cpu un peu moins élevée ?
>> - température cpu un peu moins élevée ?
>>
>> processeur :
>> - le E4300 est facilement overclockable
>> - mais le E4300 n'a PAS les extentions VT de virtualisation
>> (c'est important ? ça veut dire qu'il est impossible de virtualiser un OS
>> sous Ubuntu ?)
>>
>> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> -2- *solution AMD* :
>> carte mère AM2 chipset nForce
>> (probablement ASRock Alive NF6G - DVI :
>> http://www.padeg.be/description.php?lang=1&path=5&sort=Article&page=0&id=3013)
>> cpu AMD X2 3600+ ou 4600+
>> vidéo : chipset nVidia intégré GeForce 6100
>>
>> comparaison :
>> - probablement plus lent, mais moins cher que la solution Intel
>> - driver vidéo GeForce performant mais propriétaire
>>
>> -----------------------------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Voilà où j'en suis...
>>
>> Avez-vous une idée des performances vidéo entre un chipset intégré Intel
>> et un nVidia GeForce 6100 intégré ?
>> C'est équivalent ou un net avantage à un des deux ?
>>
>> Et niveau processeurs ?
>> L'Intel E4300 qui est le moins cher des Core 2 Duo d'Intel et facilement
>> overclockable, ne pose-t-il pas de problèmes si on veut virtualiser un OS,
>> vu qu'il n'a pas les instructions VT ?
>> Et les AMD X2 ? (la je crois que c'est ok pour la virtualisation)
> quelle solution de virtualisation compte tu uttiliser?

justement, je commence seulement à m'y intéresser...

J'ai juste parcouru qques articles, lu les pages Wikipedia sur les
différentes solutions...

En fait, il y a peu, ça m'aurait bien servi pour tester qques distri...
Je me dis aussi que, comme d'autres choses que je voudrais essayer
(niveau serveur Web) la Virtualisation est une technique qui prend de
l'ampleur partout, aussi bien en pro que au niveau personnel ou petit
serveur. Ca vaut la peine de l'avoir testée et en cas de besoin, de
pouvoir installer un OS virtualisé facilement.

donc je n'ai pas encore fait mon choix.

Mais Xen semblait intéressant. D'après Wiki, XEN 3 n'a plus besoin d'un
OS avec un kernel modifié pour virtualiser à condition de tourner sur un
cpu qui a des instructions de virtualisation (genre Intel VT ou AMD 64
je suppose ?)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Virtualisation_%28informatique%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Xen
http://www.01net.com/article/335177.html
http://www.cl.cam.ac.uk/research/srg/netos/xen/

> si tu compte utiliser la solution integree au kernel linux(kvm) prend
> plutot amd car le real mode hardware n'exite pas chez intel et grub avec
> des couleurs fait planter etc...

kvm !
Encore un dont je n'avais pas encore entendu parler...
Je lis sur Wikipedia qu'il est inclu dans le noyau depuis le 2.6.20 ?
Intéressant ça !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kernel-based_Virtual_Machine
http://www.01net.com/editorial/338904/technologie/kvm-une-machine-virtuelle-dans-linux/
http://kvm.qumranet.com/kvmwiki

> "Avi Kivity: I find kvm to be very stable: if it runs your guest, it won't
> crash. There are still issues with guest support (e.g. some guests won't
> boot, mostly due to real-mode emulation problems on Intel hosts), and,
> rarely, some hosts refuse to work with kvm."

ah ok...
donc AMD pose moins de problème avec KVM

> et
> "JA: What are some examples of bugs that prevent guests from being able to
> boot?
> 
> Avi Kivity: The major cause of problems is the lack of real mode support
> in Intel's virtualization extensions. When an x86 processor starts up, it
> executes an instruction set and processing environment that is compatible
> with the 16-bit 8086 family; this is called "real mode" to distinguish it
> from the "protected mode" in which modern operating systems such as Linux
> execute. Real mode is only used briefly during the boot stage.
> 
> As the hardware doesn't support virtualized real mode fully, kvm has to
> emulate it. Unfortunately, our emulator is incomplete and thus there are
> some guests that cannot boot.
> 
> I am happy to say that this issue is being addressed and we hope to have
> it resolved in the near future.
> 
> I should also note that this issue does not affect AMD hosts, which
> support real mode virtualization in hardware."
> http://kerneltrap.org/node/8088

pas mal AMD !
;-)

>> Finalement... c'est sensible ces différences de puissance ?
>> (je ne passe pas mon temps avec MathCalc ni Povray ni autre soft hyper
>> consommant)
>>
>> Donc... recherche du meilleur compromis puissance / prix en restant dans
>> un budjet raisonnable,
>> pour un machine devant tourner Ubuntu 7.04, Beryl/Compiz,
>> mais sans applications vraiment lourdes, (qques encodages DivX parfois)
>> un peu de virtualisation pour pouvoir tester d'autres OS, etc.
>>
>>
>> Merci de vos conseils
>> (rien ne vaut l'avis de qqun qui utilise ce genre de config)
>>
>> --
>> Didier
>>
>>
>>
>>
> en gros amd est mieux qu'intel en cpu et intel est mieux que nvidia en
> carte 3d car nvidia est proprietaire et tu veux faire de la 3d(bureau en
> 3d)

oui ça je sais.
Je dois dire que sur le portable du boulot, le support du chipset vidéo
Intel semble impec. No problem. Le 3D marche impec avec Ubuntu.
Donc le driver libre semble très au point.

Du côté nVidia, ce n'est pas libre malheureusement non, mais le pilote
existe et est fourni par nVidia. Ca semble bien fonctionner aussi.
Je préfère le GPL mais si nécessaire je ne suis pas opposé à un pilote
proprio (même si c'est mieux GPL évidemment)

> et nouveau est pas pres d'avoir fini
> http://nouveau.freedesktop.org/wiki/RequiredFunctionality

C'est quoi ce tableau ?
C'est l'évolution du support 3D des chipset nVidia en GPL ?
Inéressant... mais encore en plein développement si j'ai bien compris.

En fait, la virtualisation, j'y pensais, je voulais essayer.
...
et je me rend compte que MAINTENANT, j'ai un serveur qui était en Debian
Sarge, j'hésitais entre l'upgrader en Debian Etch, ou le réinstaller en
Eth, ou le réinstaller en Ubuntu Server...
Difficile de faire ce genre d'essais sur le serveur et son disque dur, à
moins d'accepter des perturbations / coupures pendant plusieurs jours.

Et voilà ! Je me rend compte que j'aurais pu faire mes essais de
réinstallation serveur en Debian Etch et Ubuntu serveur 7.04 dans une
machine virtuelle sur mon desktop !
Donc, oui, j'ai besoin d'une solution de virtualisation.

Xen ou KVM...
Probablement sur cpu AMD alors.

Le fait que les AMD soient un peu moins puissants que les derniers Intel
Core 2 Duo ne me gène pas trop. J'ai largement assez de puissance pour
ce que je veux faire.
Les AMD semblent consommer un peu plus (donc moins écologique,
économique, et peut-être ventillo plus bruyant...)
Mais j'étais très content de mon AMD 64 3000+

Ok, le choix final dans 10 ou 15 jours. On verra les dernières
diminutions de prix.

;-)

Bon WE

-- 
Didier

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