[Linux-bruxelles] Qui peut faire un petit rapport

[Gerd-Christian Michalke]

On Tue, 27 Mar 2001, Renaud Dans wrote:

Bonjour !

bon... ayant lu le compte-rendu, je me permets de faire quelques remarques
au sujet du fond et de la forme.


> Nous étions 5 ou 6 linuxiens sur une table de 12-15 personnes.

bon debut.

> 
> Cette réunion était organisée par Zoé GENOT que j'avais déjà croisé
> lors de la réunion d'information organisé par Nicolas Péttiaux au
> parlement concernant les brevets logiciels. Ce dernier était attendu
> pour une petite conférence sur le sujet mais n'est point venu pour
> cause de maladie.
> 

Bah courage, il a presque passe l'hiver (qui en Belgique peut etre tres
long: commencer fin septembre pour se terminer debut octobre) :-)

> Il a été question de Partenay d'où un menbre d'Ecolo revenait. Il nous
> a raconté sa visite. Le maire qui avait mené le projet de ce "village
> en ligne" n'a pas été réélu, ai-je appris.
> 
> Venons-en aux points qui fâchent:
> 
> 
> 1. Les brevets logiciels: 
> 
> Benjamin du Lug de LLN était là pour marteler à coups de phrases
> courtes et pauvres de sens combien il était contre les patentes
> logicielles. Son entrevue avec Le grand Charles lui avait laissé un

Bon. Ici, j'ai un probleme: en effet, ce document semble avoir ete CCe
vers mme Genot. Il ne me semble pas pertinent d'exposer ton avis (qui est
peut-etre celui d'autres, peu importe), soit un avis personnel, et je
parle bien d'un avis personnel sur des personnes, avis subjectif s'il
peut en etre, a des personnes externes a l'asbl. Et cela me semble aussi
valable pour la mailing list.

Je ne connais pas Benjamin plus que ca, et peu me choit qu'il ait telle ou
telle personnalite. Mais je ne pense pas que tu as le droit de le demolir
ainsi en public. Je ne fais pas de censure ni quoi ni qu'est-ce. 

Les petites blagues me concernant ainsi que ma ville natale sont
sympathiques et de bon aloi, mais clouer au pilori une personne que le
gros de l'assistance ne connait pas me semble nettement moins gentil...


> houlette de Nicolas Péttiaux). Que Benjamin ne prenne pas cela comme
> une attaque personnelle mais qu'il prenne juste conscience qu'une

Mouaibon. Je crois que ce type de commentaire aurait plus lieu d'etre
entre 4 yeux devant un verre de biere ou un mail personnel plutot
qu'ici...

> 
> Seules ses conclusions m'ont déplû car elle avait tout du consensus de
> bon aloi sans attaquer le fond du problème et avaient, je pense, pour
> objectif d'entretenir un discours consentuel avec le cabinet Picqué:

Je suppose que les reactions du C.A. ne devraient pas tarder. Je me
permettrai donc seulement d'exprimer mon opinion personnelle qui n'engage
en rien l'asbl: une bonne fois pour toutes, avant de taper Ctrl-X (sous
pine -- et de grace, epargnez nous avec les feintes a 2 balles
"avec le maileur brol, c'est Alt-Q --), donc d'envoyer les mails, et ceci
est vavalble pour tout mail susceptible d'engager l'association, ou
d'engager, ou de mettre en public des opinions qui devraient rester
privees, ... verifiez a qui vous envoyez et ce que vous envoyez. Et meme
si vous indiquez que cela n'engage que vous et vous seul... vous etes
l'interface.

Je n'ai pas envie de commencer a policer et censurer et moderer. Chacun
est grand et vaccine, et qu'il l'assume.

Bon, pour ce qui est de l'attitude a prendre face a mme Genot... on pourra
surement en discuter a court terme.

Reno, tu me connais, je dis ca en bon esprit, et j'en profite aussi pour
commenter d'autres mails qui ont ete postes la ou ils ne devaient pas (je
pense a mes celebres coups de gueules...)

Gerd, pour lui-meme


> 
> Je vous renvoie ici aux notes prise par Zoe Genot, initiatrice de ce
> débat au sein d'Ecolo et rapporteuse par la même occasion.
> 
> 
> --------------------------------------------------------------------------%<
> --------------------------------------------------------------------------%<
> Position ministre en Belgique :
> Ok mais avec des gardes fous :
> -	limiter le champ d'application pour éviter les aberrations, examen
> rigoureux
> -	réflexion sur durée du brevet (actuellement 20 ans)
> -	inverser la charge de la preuve : présomption d'innocence, faudra
> prouver que savait que contrevenait
> Paraît dangereux et donc inacceptable mais attention position séduisante car
> semble modérée, équilibrée
> Inventer un système d'expropriation de brevet ?
> Brevet très protégé, contrefaçon punie très sévèrement
> ? décisions des verts au niveau européen ?
> ? position exacte des pays voisins ?
> à créer un rapport de force en sensibilisant tous les utilisateurs (ex assoc
> de médecins, firmes prêtes à s'engager)
> ? liste de firmes contre  ? art Data news ex IBM
> àcréer un rapport de force en élargissant le mouvement et la réflexion sur
> les brevets (médicaments, vivants,...) -
> à construction d'une plateforme à faire signer (Médecins sans frontières,
> greenpeace, ATTAC, monde associatifs)
> àrassembler un peu de docs sur les autres problèmes de brevets
> àrédiger un projet de plateforme
> àétablir des contacts avec des assocs
> àBrevetter quelque chose de loufoque (ex Copernic système de paiement des
> traitements des hauts fonctionnaires, inspection linguistique solaire,...)
> ? ex de brevet dans une galerie des horreurs
> à trouver une idée médiatique et qui ne demande pas trop de travail
> 
> --------------------------------------------------------------------------%<
> --------------------------------------------------------------------------%<
> 
> Ecolo a ouvert 2 M-L sur le sujet mais je ne les ai pas trouvé sur le
> site de ecolo.be.
> 
> 
> Le sujet des patentes est complexe et est loin de faire l'unanimité,
> même au sein de la communauté du Libre en Belgique ;) Stallman ainsi
> que la plupart des développeurs de Debian y sont fortement opposés.
> 
> En ce qui concerne le cabinet Picqué, il semblerait que l'on soit pas
> prêt à céder aux attaques (trop?) insistantes des représentants de
> notre communauté. J'ai même entendu que cette position pourrait varier
> en fonction de ce qui déplaîrait le plus aux Anglais ou qu'alors on
> pourrait se servir de ce vote comme monnaie de singe pour obtenir des
> concessions lors d'autres votes européens où la Belgique devrait
> défendre ses intérêts. Espérons que ceci ne soit que des ragots car cela ne
> pourrait que renforcer le cynisme ambiant envers la chose politique.
> 
> Ma position sur les brevets est que l'on s'en est passé depuis 20 ans
> et que le copyright suffit amplement à protéger les créations
> originales. De plus, il existe nombre de type de licences dans
> lesquelles le développeur peut faire son choix:
> (http://freshmeat.net/browse/13/).
> 
> Je considère donc qu'il n'est pas besoin d'empoisonner l'élan créateur
> des développeurs du Libre. Et que l'Europe, tant qu'elle n'a pas
> adopté ce régime kafkaien des patentes, bénéficie d'un avantage
> concurrentiel dans le domaine du développement logiciel. Les adopter,
> selon moi, auraient pour effet de privilégier le jeu de monopoly qui
> favorise les grosses sociétés, d'augmenter le coût de l'accès à
> l'informatique (donc à Internet) et de ralentir l'innovation
> logicielle. Sans parler du risque de voir un jour la communauté du
> Libre devenir la communauté des hors-la-loi.
> 
> Pour vous faire une opinion par vous-même, je vous renvoie à ce lien,
> consultez les liens en bas de page.
> 
> http://swpat.ffii.org/vreji/pikta/index.fr.html
> 
> Et ici pour ceux qui n'ont pas encore abordé le problème:
> http://swpat.ffii.org/vreji/indexfr.html
> 
> Bon deuxième sujet qui fâche: le Libre et Ecolo.
> 
> Après cette réunion, nous avons discuté de manière informelle de la
> présence de Linux au sein de l'informatique d'Ecolo et la situation
> est pitoyable: tout tourne sur Windows NT, avec il est vrai, Apache et
> encore un autre logiciel Libre.
> 
> Les échos s'avèrent vrais, les deux menbres d'Ecolo qui utilisent le
> logiciel Libre depuis des années et essaient d'amener le sysadmin NT à
> l'utilisation de Linux se voient opposer systématiquement des fins de
> non-recevoir.
> 
> Les excuses sont:
>   -Coût de la migration en terme de formation du personnel
> informatique.
> 
>   -Manque de budget.
> 
>   -Manque de temps, 60 % du temps de l'équipe informatique étant
> consacré au support utilsateur.
> 
>   -Emploi massif de format propriétaire de la part des sympatisants
> d'Ecolo (word et excell, access).
> 
> L'impression finale que j'en ai retirée est que le directeur
> informatique ne veut simplement pas laisser souffler un vent de
> liberté à l'intérieur d'Ecolo car il craint de perdre la main mise sur
> l'ensemble du système et que peut-être son leaderschip soit un jour
> contesté. Vu la présence d'au moins deux personnes compétentes Linux
> parmi les sympatisants d'Ecolo, ce problème relève plus de question de
> pouvoir ou de suceptibilités personnelles que de choix idéologiques,
> techniques ou financiers.
> 
> Cela est dommange car il ne faut donc pas attendre que les cadres
> d'Ecolo (ainsi que les sympathisants et menbres) soient un jour
> directement et de manière quotidienne confrontés aux questions de
> liberté, de sécurité, de confidentialité de l'informatique. Quant aux
> brevets logiciels, cela restera un problème abstrait...  Au contraire,
> l'administration Ecolo va continuer à servir inconsciemment, comme
> beaucoup d'autres, par l'emploi de formats propriétaires, de devanture
> marketing et de plate-forme d'expansion pour Microsoft.
> 
> De la coupe aux lèvres...
> 
> Tout ce qui écrit ici n'engage que moi et personne d'autre.
> 
> --
> 
> Dans Renaud. (renodan at bigfoot.com)
> icq:76889908
>